RIFF GAUCHE

Bon je sais, le sujet fait polémique sur le forum (a juste titre) et loin de moi l'idée d'alimenter ou de nourir le Troll.
Loin de moi aussi l'idée de faire une quelconque apologie de la contrefaçon.

Je voulais juste parler d'une experience personnelle qui ne reflette surement pas la majorité des instruments que l'on peu se procurer sur ce genre de sites.

Bref

J'ai fait l'acquisition d'une CHibson Bullseyes Zakk wylde (par le biais d'un vendeur sur le forum, tres serieux pour info)
Je l'ai echangée et non achetée, par curiosité et avec l'espoir au maximum qu'elle finirait en objet de decoration plus qu'autre chose ...

A ma grande surprise j'ai pu constater que les finitions etaient juste quasi parfaites (le logo de la marque et le diamant sont differents mais c'est volontaire, afin que la marque ne puisse pas qualifier l'objet de 100% contrefaçon ...)
Le vendeur a monté de vrais EMG dessus, et le son est là !

!e bois, je ne saurais dire vu que je suis loin d'etre un connaisseur, mais au vu de la couleur (en demontant le cache de l'electronique) cela ressemble beaucoup a de l'acajou.. le poids aussi laisse penser ça (aussi lourde que ma LP standard)
Apres, elle est surement chambrée (et peut etre lestée a l'interieur )

Points noirs = le sillet a chier, les mecas a chier et le cordier a chier (monté a l'envers de surcroit..)
Mais rien de vraiment mechant et facilement remplaçables ..

En bref, ce qui m'inquiete c'est la qualité de finitions de ce genre de bestioles qui, pour un oeil non exercé, peuvent etre vendues facilement au prix des vraies (l'exemple de la Zakk wylde n'est pas le plus explicite, l'originale etant facielement reconnaissable comparée à une copie) mais certains modeles/marques sont vraiment bien imités !

Loin des questions legales, juridiques et morales, qu'en pensez vous ? comment se proteger efficacement contre un eventuel achat foireux ?


PS : si ce post est jugé indesirable, pas de soucis, ça n'etait pas le but

C'est pas que ton post soit indésirable mais il est "délicat" en tout les cas hors la loi. Il ne faudrait pas que RG ait des problèmes avec l'Administration . Patpick peut nous en dire plus je pense mais personnellement ( sans vouloir te vexer) je le sortirais.

Après, Guitare Vintage a sorti dans le dernier numéro un article traitant des copies de Les Paul Sunburst. Ils disent dans l'article que parfois, même les experts ont du mal à savoir si l'instrument est réel ou si c'est une copie, tellement c'est bien fait.

C'est pas plus hors la loi qu'une sergerie avec un logo fender, non ?
Dbabar est en train de se renseigner auprès des juristes de LBC donc on sera fixes

en meme temps on ne fait qu'en discuter, pas de pubs ni de vente directe ... c'est juste une discussion sur le sujet

#p248402" class="postlink">Pat Vurden » Sam Août 16, 2014 8:03 pm a écrit :Après, Guitare Vintage a sorti dans le dernier numéro un article traitant des copies de Les Paul Sunburst. Ils disent dans l'article que parfois, même les experts ont du mal à savoir si l'instrument est réel ou si c'est une copie, tellement c'est bien fait.

Hyper intéressant comme article, j'essaierais de le scanner pour le forum

#p248422" class="postlink">Kantz » Sam Août 16, 2014 9:48 pm a écrit :

#p248402" class="postlink">Pat Vurden » Sam Août 16, 2014 8:03 pm a écrit :Après, Guitare Vintage a sorti dans le dernier numéro un article traitant des copies de Les Paul Sunburst. Ils disent dans l'article que parfois, même les experts ont du mal à savoir si l'instrument est réel ou si c'est une copie, tellement c'est bien fait.

Hyper intéressant comme article, j'essaierais de le scanner pour le forum

Effectivement c'est très intéressant...sont forts ces chinois !!!

Dans l'article en question on ne parle pas de chinois mais de luthiers ricains qui font des copies de LP 59 à couper le souffle qui se vendent entre 10 et 20 000 $ ..... y'a une nuance

#p248482" class="postlink">Sergio » Dim Août 17, 2014 9:32 pm a écrit :Dans l'article en question on ne parle pas de chinois mais de luthiers ricains qui font des copies de LP 59 à couper le souffle qui se vendent entre 10 et 20 000 $ ..... y'a une nuance

La copie en grande série ou la copie en série limité pour surfer sur l'économie de la rareté, au final tu as une LPlike, d'ailleurs quid de tokai et consors ?

#p248498" class="postlink">peroukin » Dim Août 17, 2014 11:12 pm a écrit :

#p248482" class="postlink">Sergio » Dim Août 17, 2014 9:32 pm a écrit :Dans l'article en question on ne parle pas de chinois mais de luthiers ricains qui font des copies de LP 59 à couper le souffle qui se vendent entre 10 et 20 000 $ ..... y'a une nuance

La copie en grande série ou la copie en série limité pour surfer sur l'économie de la rareté, au final tu as une LPlike, d'ailleurs quid de tokai et consors ?

Je ne théorise pas, j'ai lu l'article en question et je le résume ( beaucoup) ici c'est tout.

sur G.com y a un gars qui s'est fait faire une LP 59 par un luthier, 8500€
http://www.guitariste.com/forums/guitar ... 14153.html

avec marqué gibson sur la tête and CO ....

#p248517" class="postlink">WooDooCrY » Lun Août 18, 2014 8:48 am a écrit :sur G.com y a un gars qui s'est fait faire une LP 59 par un luthier, 8500€
avec marqué gibson sur la tête and CO ....

C'est de ça dont il s'agit dans ce fameux article. A vous de juger.

A mes yeux et je rejoins Peroukin , qu'elle soit copiée pour 200 euros ou 20000, ça reste une copie interdite .
La preuve le luthier ne veut pas donner son nom.

#p248520" class="postlink">seb » Lun Août 18, 2014 9:18 am a écrit :A mes yeux et je rejoins Peroukin , qu'elle soit copiée pour 200 euros ou 20000, ça reste une copie interdite .
La preuve le luthier ne veut pas donner son nom.

Lis l'article Seb tu verras que ce n'est pas ça du tout, les luthiers ont pignons sur rue et ne se cachent pas. Les plus connus sont Dave Johnson, Kim Lafleur et Florian Jaeger. Leur plus grand fan est Slash qui sur scène en utilise tout le temps depuis des années. Gibson essaye de rattraper le coup mais ne leur fait surtout pas un procès car paradoxalement elles sont tellement belles que ça profite au custom shop ....... le monde à l'envers

J'ai peut être été un peu vite et je n'ai lu que le sujet sur g. Com car je n'ai pas vu l'article dont vous parlez.
Quelqu'un peu il le scanner ?
Merci par avance

Je vais faire les pages concernant ce sujet

Super, merci serge

Le luthier qui a fait la les paul sur guitariste.com s'appelle Tom Bartlett. Maintenant il réalise surtout sa propre interprétation de la Les paul. Y'a aussi un autre luthier au doux nom de "Max", qui fricote avec Slash aussi il me semble.

Et voilà le travail .... (jespère que c'est lisible en agrandissant)

Edit : maintenant en version complète ... j'avais loupé une page

Cool! C'est lisible en zoomant, par contre il manque les pages 32 et 33

OUPS ....... désolé je rectifie sur mon post original

#p248534" class="postlink">Sergio » 18 Août 2014, 11:50 a écrit :OUPS ....... désolé je rectifie sur mon post original

Cool, merci

#p248524" class="postlink">Sergio » Lun Août 18, 2014 10:09 am a écrit :..... Leur plus grand fan est Slash qui sur scène en utilise tout le temps depuis des années. .......

Ça c'est pas un critère....

#p248557" class="postlink">damienS » Lun Août 18, 2014 5:53 pm a écrit :

#p248524" class="postlink">Sergio » Lun Août 18, 2014 10:09 am a écrit :..... Leur plus grand fan est Slash qui sur scène en utilise tout le temps depuis des années. .......

Ça c'est pas un critère....

Admettons mais ta réflexion non plus.

Celle qu'a fait Barlett pour le mec de g.com est terrible.

#p248562" class="postlink">El Grego » Lun Août 18, 2014 7:30 pm a écrit :Celle qu'a fait Barlett pour le mec de g.com est terrible.

Je ne sais pas qui est Barlett et je ne connais pas g.com .... la façon dont vous en parlez ne me donne pas envie d'aller voir

[/quote]
Je ne sais pas qui est Barlett et je ne connais pas g.com .... la façon dont vous en parlez ne me donne pas envie d'aller voir[/quote]

j'ai pas compris ou est le souci serge ?
faut juste cliquer sur le lien quelques messages au dessus ( avant tes scans), et tu verras une superbe lespaul.

#p248570" class="postlink">seb » Lun Août 18, 2014 8:41 pm a écrit :j'ai pas compris ou est le souci serge ?
faut juste cliquer sur le lien quelques messages au dessus ( avant tes scans), et tu verras une superbe lespaul.

De soucis il n'y en a aucun, je ne comprenais pas la phrase c'est tout. Quand on m'explique en général je pige assez vite mais quand j'ai pas les codes je ne fais pas beaucoup d'efforts je reconnais. C'est ce qui me fait dire que je ne suis pas sûr d'être fait pour les forums ou tout est ellipse et vocabulaire initié. Les ploucs quand ça veut pas, ça veut pas

Je rebondissais sur la phrase de promiscuité, c'est tout.

J'explique pour papy: sur guitariste.com y a un sujet qui fait au moins 50 pages d'un mec qui s'est fait construire une LP par Barlett. Un peu comme toi avec Raoul. Il poste les photos au fur et à mesure, le mec est super doué, il est super connu aux US (sur mylespaul.com par exemple).

#p248576" class="postlink">El Grego » Lun Août 18, 2014 9:40 pm a écrit :
J'explique pour papy

je parie que ça va lui plaire !

El Grego a écrit :Celle qu'a fait Barlett pour le mec de g.com est terrible.

Elles ne sont pas censées être symétriques (à peu près) les "ondes" de sa table ?

Quand je pense que j'ai passé du temps a scanner les pages qu'on demandait, les réactions confortent mon impression .... les comportements de consommateurs se multiplient mais les propositions sont rares. Je ne suis plus en phase avec ça, désolé.

- Je n'ai pas encore pris le temps de lire l'article en question & réponds à froid, en tombant comme un cheveux sur la soupe mais je trouve que payer une fortune la "réplique" de telle guitare ou la guitare d'untel est sans intérêt.
Si certains luthiers font fortune ainsi : Tant mieux. Qu'ils profitent de la connerie des blaireaux riches à ne savoir que faire de leur fric & bêtes à bouffer du foin.
Comment vont-elles vivre ces guitares ? Dans une vitrine ? Ou jouées avec des gants, afin de ne pas causer un défaut qui ne serait pas d'origine (qui plus est sur une copie, cela allant sans dire...).

On marche sur la tête ou on devient tous cons. Je ne sais plus où on vit, ni à quel monde j'appartiens.
Des guitares originales neuves ou d'occaz., ou alors ayant du vécu ne manquent pourtant pas ...
Trop de fantasme & pas assez de vie !

De plus, cette histoire de luthiers qui font des copies n'est pas nouvelle.
Combien sont allés voir des luthiers pour leur demander une Gibson (puisque ce sont celles dont on cause...) avec telles spécificités de telle époque ou comme sur la guitare de / ou tout autre junkie à chapeau, à condition qu'elle soit signée Gibson & pas Duschmock ?
C'est d'ailleurs arrivé à mon luthier, il n'y a pas si longtemps. Et qui plus est : c'est moi qui lui avait fourni 3 plaques de tête Gibby, en vue d'éventuelles réparations... Ce n'est pas son trip, loin de là mais il faut grailler et nourrir une famille. Il n'a pas non plus été jusqu'à faire un "vrai faux fake" mais plutôt une copie qui n'existe qu'en petit nombre, en précisant '"By ......" sur la plaque du trussrod, malgré le vrai placage de tête Gibson.

Quand je demande une pelle à un luthier : Personnellement, je préfère éviter certains défauts d'époque ou certaines tares qui peuvent être corrigées, plutôt que d'acheter le modèle 195X ou la guitare d'untel, même si je peux admirer le guitariste en question.

Les temps changent & les faussaires ont maintenant pignon sur rue.
Ce qui est normal finalement, car toute la société occidentale ne vit que sur son glorieux passé, en évitant bien de penser & encore moins de créer. Et tous les secteurs sont touchés (exemple : l'industrie automobile avec les New Beetle et consorts ou alimentaire avec les recettes "à la façon de mémé"...).


salut & banzaï

Rien à ajouter

seb a écrit :Rien à ajouter

lefty-ty a écrit :Trop de fantasme & pas assez de vie !

#p248585" class="postlink">seb » Lun Août 18, 2014 10:42 pm a écrit :Rien à ajouter

intéressant tout ça...

je retourne jouer ma série L Custom Serge...Asta Luego

#p248584" class="postlink">lefty-ty » Lun Août 18, 2014 10:29 pm a écrit :
Les temps changent & les faussaires ont maintenant pignon sur rue.

Je dirai même pigeon sur rue...

N'importe quel luthier digne de ce nom fait aussi bien que braguette , ou bradlet... Et pas pour 8000 euros ...

Le fait qu'ils affichent des prix aussi ridiculement élevés et qu'il y ait des clients pour ça me semble pas choquant dans le contexte culturel et du mode de vie aux États-Unis. Vu de France ou de Belgique (ou d'autres pays d'ailleurs) sorti de son contexte effectivement, ça frôle le ridicule.

Bon et puis le mec qui se paie une copie à 8000 boulles, au fond, s'il en avait les moyens, il se prendrait celle à 500 000, au final c'est un autre hobbie, ça tient plus de l'obsession du collectionneur maniaque que de qualités exploitable musicalement. Tout ce temps occupé à se concentrer sur ces détails, on en oublierait de jouer...

#p248590" class="postlink">jerico » Lun Août 18, 2014 11:04 pm a écrit :

#p248584" class="postlink">lefty-ty » Lun Août 18, 2014 10:29 pm a écrit :
Les temps changent & les faussaires ont maintenant pignon sur rue.

Je dirai même pigeon#FF0000"> style="font-size: 150%; line-height: normal">S sur rue...

certains légalement...

http://www.thomann.de/fr/gibson_les_paul_59_cc8_lh_aged_hpt.htm

merci Sergio pour le scan de l'article

#p248581" class="postlink">Sergio » Lun Août 18, 2014 9:58 pm a écrit :Quand je pense que j'ai passé du temps a scanner les pages qu'on demandait, les réactions confortent mon impression .... les comportements de consommateurs se multiplient mais les propositions sont rares. Je ne suis plus en phase avec ça, désolé.

Désolé Sergio, j'ai pas eu le temps de finir de lire ni le topic ni l'article au boulot avant de réagir.
Je finirai l'article plus tard, mais merci beaucoup !

l'article est tres interessant, malgré le theme merci Sergio

Mais mon inquietude vient plus des copies degueulasses que des clones haut de gamme faites par des luthiers.

j'avoue que j'ai un peu de mal à m'apitoyer sur le sort de celui qui a payé 200000 dollars pour une réplique croyant acheter une vraie. Ca me semble tellement absurde de mettre une telle somme dans ce qui n'est après tout qu'un produit industriel...

#p248632" class="postlink">mehoul » Mar Août 19, 2014 5:29 pm a écrit :j'avoue que j'ai un peu de mal à m'apitoyer sur le sort de celui qui a payé 200000 dollars pour une réplique croyant acheter une vraie. Ca me semble tellement absurde de mettre une telle somme dans ce qui n'est après tout qu'un produit industriel...

chacun, à un moment ou à un autre, tombe dans ce piège à la hauteur de ses moyens...certaines personnes manipulent les 1000 euros comme toi et moi les centimes...

dans ce cas, c'est une raison de plus pour ne pas les plaindre.

Le problème n'est pas là, évidemment qu'il y a des guitares que vous et moi ne possèderont jamais. Ce marché est devenu spéculatif comme l'est celui de l'or, des montres de prestige ou des voitures de collection. C'est comme ça, je n'y peux rien et vous non plus. Je regarde simplement les machines fabuleuses qui nous sont proposées, je ne suis jaloux de rien et je me dis surtout qu'il y a des types en 2014 qui sont capables de fabriquer ces merveilles et ça c'est déjà beaucoup.

#p248398" class="postlink">Sergio » Sam Août 16, 2014 7:46 pm a écrit :C'est pas que ton post soit indésirable mais il est "délicat" en tout les cas hors la loi. Il ne faudrait pas que RG ait des problèmes avec l'Administration . Patpick peut nous en dire plus je pense mais personnellement ( sans vouloir te vexer) je le sortirais.

Franchement qu'il soit écrit Gibson ou Fender sur un produit chinois, c'est pas le problème. Ces marques sont assez puissantes pour faire eux même la police chez les contrefacteurs.
Que Sergio ou d'autres s'amusent à coller un logo sur une de leur fabrication, c'est sympa car ils ne cherchent à tromper personne, c'est pour faire joli.
Le problème c'est quand un type se fait avoir en croyant acheter une vrai. J'ai vu des chinoiseries et on les repère quand même. Par contre c'est parfois bluffant au niveau son. On avait testé une fausse LP et une vrai Joe Perry. La bridée était meilleure !!

Pour info, j'avais vu une vrai fausse relic faire par ce type (log et tout et tout). Superbe !!
http://www.davejohnsonrestorations.com/index.html

#p248645" class="postlink">Sergio » Mar Août 19, 2014 9:02 pm a écrit :Le problème n'est pas là, évidemment qu'il y a des guitares que vous et moi ne possèderont&sc=1&sf=%23FF0000">t&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Cerca">#FF0000">t jamais. (...).

Aïe !
Et attention ! Le scanopillage c'est pas bien ! (Merci pour l'article quand même...)

#p248784" class="postlink">Romuald » Jeu Août 21, 2014 6:12 pm a écrit :

#p248645" class="postlink">Sergio » Mar Août 19, 2014 9:02 pm a écrit :Le problème n'est pas là, évidemment qu'il y a des guitares que vous et moi ne possèderont&sc=1&sf=%23FF0000">t&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Cerca">#FF0000">t jamais. (...).

Aïe !

Et oui, il faut un S à la place du T car vous et moi = nous .... c'est ça ?