RIFF GAUCHE

ça a déjà été posté sur d'autres sites certainement: petit film sur l'usine Fender

http://img716.imageshack.us/i/wwt.mp4/

- C'était bÔ. J'en pleurerais presque...

salut & banzaï

Ba moi j'ai pleuré
Car ma petite elle devait être dans le tas de planche à l'entré
Ce qui est ahurissant c le coup de main du mec à la découpe.

regardez maintenant:
http://www.youtube.com/watch?v=lj9a625k ... re=related

J'ai du mal a comprendre comment fonctionne le CS aujourd'hui qu'est qui est fait main:!:

ah merci, je ne l'avais jamais vue, super vidéo!

Super vidéo

Et bin on aura beau dire, la fabrication était peut-être industrialisé dans l'esprit (plusieurs postes, chaines, etc...), mais elle est tout de même carrement artisanale dans la façon de faire!!

pas plus artisanale que les prod aujourdhui en moyen orient. ( seule la cadence est différente)
faut pas croire qu'en corée les guitares se fassent toutes seules et que c'est des machines qui peignent et qui posent les frettes, les étapes sont encore les memes, poncages manuels etc...
le CS est fait main, a partir d'un certain stade, apres l'automatisation.

En faite je voulais parler surtout de la dextérité de la découpe qui aujourd'hui est clairement remplacé par un ROBOT.

J'adore !

Sympa la vidéo !

Sans faire des ronds de JAMBe, ON dira ce qu'on voudra, mais c'était quand même mieux sans ces machine-outils, ROBOTS, et autres ordinateurs

cha-sonic a écrit :Sympa la vidéo !

Sans faire des ronds de JAMBe, ON dira ce qu'on voudra, mais c'était quand même mieux sans ces machine-outils, ROBOTS, et autres ordinateurs

y' a pas à dire la charlotte elle est plus forte que nous pour les jeu de mots !!!
nous on est bons que pour l'humour cochon.... c'est déjà ça remarque !!

Je vous laisse l'humour cochon, vous êtes trop forts je préfère vous lire

On voit ceux qui bossent en usine et les autres hein

Bon cela dit, j'ai eu trop de mal avec l'impro genre je joue une strat sur un Twin en jouant n'importe quoi en penta pendant 7mn...
Mais pour le côté docu c'est sympa

jiji a écrit :On voit ceux qui bossent en usine et les autres hein
Bon cela dit, j'ai eu trop de mal avec l'impro genre je joue une strat sur un Twin en jouant n'importe quoi en penta pendant 7mn...
Mais pour le côté docu c'est sympa

j'ai coupé le son rapidement

seb a écrit :pas plus artisanale que les prod aujourdhui en moyen orient. ( seule la cadence est différente)
faut pas croire qu'en corée les guitares se fassent toutes seules et que c'est des machines qui peignent et qui posent les frettes, les étapes sont encore les memes, poncages manuels etc...
le CS est fait main, a partir d'un certain stade, apres l'automatisation.

Je suis pas convaincu que les coréens détoures les corps eux même, prennent le temps de regler la gratte, passent un certain temps à poncer/vernis, poser les frettes, etc...

Bref, aujourd'hui ce n'est peut-être pas une machine qui fait la pelle de A a Z, mais je pense que le soins apporté n'a rien a voir... Après c'est juste mon avis, je n'était pas chez Fender en 59 et je ne suis jamais allé dans une usine asiatique...

La vidéo sur l'usine de 59 est carrément chouette. Ça rend totalement nostalgique (même si j'étais pas né...). Quand on voit l'usine actuelle, on se demande où est passé l'âme dans la fabrication... Avis personnel... En même temps, mes guitares sont toutes modernes...

c'est vrai que ça fait rêver cette petite vidéo,le soin apporté,surtout quand on voit la finition de certaines pelles actuelles de constructeurs de renom.
il nous reste les luthiers français ou autres,et là ça fleur bon l'amour de l'instrument et la qualité d'antan.

P'tite question en passant, je veux me mettre personne a dos, c'est vraiment "interrogatif".

Vous pensez vraiment que "c'était mieux avant" ??

Ce que je veux dire avec la technique, les progrès divers et varié sur les micros, le bois... la perfection de l'usinage numérique, ya quand même encore des passionnées qui font des guitares, non?? Et ceux là doivent utiliser des méthodes moderne? Et au final est-ce que c'est pas mieux qu'une petite Gibson de 40 ans??

Aïe aïe aïe, pas la tête... Non franchement, on c'est plus faire les guitares??

Et a propos de ça, ça marche comment les guitares sans micros, non pas une sèche, j'ai vu en boutique une pèle électrique sans micros apparent, c'est une numérique c'est ça??

SaX pour répondre vite fait à ta question:
-l'industrialisation du process amène une baisse du coup de fabrication.
-la baisse du coup de fabrication est une tentation dure à réprimer pour une boite quelle qu'elle soit.
-quand on a rogner sur le process il ne reste plus que les matières premières et la main d'oeuvre(controle qualité etc...) sur lesquels on peut gratter:
-ET Là C'EST LE DRAME!!!!!!!

la modernisation et son apport en précision ne remplaceront probablement jamais des matériaux de qualités et un soin particulier à chaque instrument en fin de chaine.
c'est un peu comme la cuisine,la qualité des ingrédients est quand même pour beaucoup dans le résultat final,on peut demander à Paul Bocuse de cuisiner des crottes de chat,ça restera toujours des crottes de chat,mais avec une super sauce

après chaque constructeur choisi sa politique .

enfin voilà l'idée dans ses grandes lignes...

Pour répondre à SaX...

Avant c'était différent: si on considère que la "patte" de l'ouvrier, le temps passé sur l'instrument, le côté "unique" de chaque gratte sont des choses importantes, alors on ne peut que s'incliner devant cette vidéo issue d'une autre époque, d'un temps où les machines tout automatisées n'avaient pas encore pris le pouvoir dans les ateliers, ou les robots n'existaient pas, et où les cadences du capitalisme effreinés n'étaient qu'un lointain cauchemar.

Personnellement, je suis comme Fendengo et beaucoup de puristes de ce forum assez sensible à ce côté humain, et ca suffit pour me faire préférer ce qui est "ancien" à ce qui est "nouveau".
Ceci ne veut évidemment pas dire qu'"avant c'était mieux", puisqu'on parle d'une notion subjective. Fabriquer une gratte de nos jours est un procédé tellement stabilisé (chez Fender au moins) que l'erreur est rare ! Ce qui ne garantit pas l'essentiel: que ca sonne....

Et pour conclure, et "écorner" un peu le mythe de la gratte Stradivarius sortie des usines Fullerton dans les années 50:
sur la vidéo, on voit que le gars vers 1min-1min20 fait le contour de son corps à la main...Certains seront sensibles à ce coup de patte, d'autres diront que chaque corps est donc différent et que le fameux "original contour body" n'est qu'un vieux mythe...Ca a son charme.

Plus grave: le corps dont on voit faire les contours était en...3 parties..., qui plus est d'un bois très hétérogène...beurk ! Comme aujourd'hui, Fender cherchait avant tout à se faire de la marge. Les Américains étaient à l'époque les champions du monde pour ca, faut pas l'oublier...

EDIT: On voit aussi dans les ateliers pas mal d'Hispanos, sous-payé dans les années 50...Rien n'a changé !

yanissdm a écrit :Pour répondre à SaX...

Avant c'était différent: si on considère que la "patte" de l'ouvrier, le temps passé sur l'instrument, le côté "unique" de chaque gratte sont des choses importantes, alors on ne peut que s'incliner devant cette vidéo issue d'une autre époque, d'un temps où les machines tout automatisées n'avaient pas encore pris le pouvoir dans les ateliers, ou les robots n'existaient pas, et où les cadences du capitalisme effreinés n'étaient qu'un lointain cauchemar.

Personnellement, je suis comme Fendengo et beaucoup de puristes de ce forum assez sensible à ce côté humain, et ca suffit pour me faire préférer ce qui est "ancien" à ce qui est "nouveau".
Ceci ne veut évidemment pas dire qu'"avant c'était mieux", puisqu'on parle d'une notion subjective. Fabriquer une gratte de nos jours est un procédé tellement stabilisé (chez Fender au moins) que l'erreur est rare ! Ce qui ne garantit pas l'essentiel: que ca sonne....

Et pour conclure, et "écorner" un peu le mythe de la gratte Stradivarius sortie des usines Fullerton dans les années 50:
sur la vidéo, on voit que le gars vers 1min-1min20 fait le contour de son corps à la main...Certains seront sensibles à ce coup de patte, d'autres diront que chaque corps est donc différent et que le fameux "original contour body" n'est qu'un vieux mythe...Ca a son charme.

Plus grave: le corps dont on voit faire les contours était en...3 parties..., qui plus est d'un bois très hétérogène...beurk ! Comme aujourd'hui, Fender cherchait avant tout à se faire de la marge. Les Américains étaient à l'époque les champions du monde pour ca, faut pas l'oublier...

j'adhère et en plus c'est bien dit

yanissdm a écrit :sur la vidéo, on voit que le gars vers 1min-1min20 fait le contour de son corps à la main...Certains seront sensibles à ce coup de patte, d'autres diront que chaque corps est donc différent et que le fameux "original contour body" n'est qu'un vieux mythe...Ca a son charme.

Plus grave: le corps dont on voit faire les contours était en...3 parties..., qui plus est d'un bois très hétérogène...beurk ! Comme aujourd'hui, Fender cherchait avant tout à se faire de la marge. Les Américains étaient à l'époque les champions du monde pour ca, faut pas l'oublier...

EDIT: On voit aussi dans les ateliers pas mal d'Hispanos, sous-payé dans les années 50...Rien n'a changé !

je veux pas vous affoler les gars, mais le mec utilise une scie ruban pour détourer "GROSSIEREMENT LE CORPS" ce qui est la méthode classique , y compris celle que tous les apprentis luthiers et luthiers utilisent.
pour ceux qui savent comment coupe une scie ruban, n'allez pas espérer qu'il n'y ait rien à retoucher derriere, car ca ne fait que dégrossir le travail mais pas plus.
derriere ca, il faut un gabarit pour finir d'adoucir tous les arrondis du corps avec une fraise à copier.
donc le gars a certes un bon coup de main, mais c'est pas lui qui donnera la forme definitive de l'instru.

Et bah c'est drôlement triste alors, le capitalisme à vraiment tous sclérosé alors...

Moi bêtement je pensais que la baisse du coup de production aurais pu permettre d'avoir une "bonne gratte" même si elle est Made in Asia, et pour moins chère... Effectivement si ils font des guitares en crotte de chat, ça doit sonné bizarre...

En tout cas c'est dommage... Mais je me doutais bien de cette réponse qui vas dans le sens de ce que je pense aussi...

Plus qu'a trouver un bon luthier alors et quelques milliers d'euros...

edit: j'ai vu un menuisier faire un intérieur de bateau avec de l'acajou, et la fraise a copié j'adore, c'est simple et efficasse.

SaX a écrit :Effectivement si ils font des guitares en crotte de chat, ça doit sonné bizarre...

Ah bon, Boccuse fait des grattes aussi maintenant ?

Ouah, jolie celle là...

C'est un doc sympa sur la manière dont on faisait les grattes en 1959, point barre. Maintenant les machines à commandes numériques ont pris le pouvoir, c'est mieux, c'est moins bien ..... je m'en fiche un peu, il restera toujours des luthiers pour ceux qui veulent du fait main.

Quand on voit Leo Fender et Freddy Tavares au début, on se rend bien compte qu'on est chez les besogneux ils sont aussi à l'aise devant la caméra que 2 steaks sur un barbecue. Les fabriquants d'aujourd'hui on fait des progrès, Bob Taylor ou Paul Reed Smith dans les films ont appris à communiquer (bon, en 1959 le super 8 était muet bien sûr)

clairement la commande numérique amène une précision dans l'usinage et la découpe en série, c'est plutôt un progrès pour la guitare. Maintenant l'assemblage, le vernis, le réglage, la finition sont des opérations que les machines ne peuvent pas prétendre faire au même niveau de qualité que l'être humain.
Le problème n'est pas la baisse des coûts de production induite par l'usage d'outils industriels, mais la baisse des coûts sur les temps de séchage des bois, des vernis, des contrôles qualités manuels...etc

Effectivement, aucun robot ne va monter les cordes, régler l'intonation ou souder les composants ....... tout au moins pour l'instant.

Il y a aussi des temps incompressibles, de séchage de vernis par exemple. Même si on utilise des étuves, il restera toujours un temps d'immobilisation non productif.

Ce qui est flagrant dans le doc de l'usine c'est qu'on voit que déjà on avait la notion toute Américaine de la productivité, un type fait une chose et ne change pas ....... le bonheur !!!

C'est quand même le moule dans lequel sont coulées toutes les usines de production de guitares modernes ....... enfin l'ancêtre.

Moi, le seul truc qui m'a sauté aux yeux, c'est tous les mecs qui se baladent torse-poil !!

Essaye de faire ça dans une usine moderne !!

captain.bondage a écrit :Essaye de faire ça dans une usine moderne !!

En même tps si je trouve un poil de uc dans mon vernis je suis vert ...

SaX a écrit :En même tps si je trouve un poil de uc dans mon vernis je suis vert ...

Sauf si c'est un poil de cul vintage, auquel cas le prix sera évalué au centuple !!

Et l'ADN récolté permettra de cloner l'ouvrier heureux des années 50 !!

Je suis un gros naïf et tout m'a ému. De la vieille bagnole du début aux mecs qui jouent à la fin, en passant par le soleil de Californie, l'atmophère mouate du hangar, les coupes de cheveux, les habits des femmes; manquait plus que la cantine où on les voit manger un gros hamburger et boire du coca en écoutant un Rock sur le jukebox.
Je le dis haut et fort, oui, c'était mieux avant !

Johnny Sauvage a écrit :Je suis un gros naïf et tout m'a ému. De la vieille bagnole du début

qui consomme 30 l aux 100 km et rejette 6 g de plomb aux 100 m

Johnny Sauvage a écrit :aux mecs qui jouent à la fin,

payé une misère (ou pas payé)

Johnny Sauvage a écrit :en passant par le soleil de Californie,

là rien à dire...

Johnny Sauvage a écrit :l'atmophère mouate du hangar,

propice aux maladies respiratoires pour des types sans couverture sociale

Johnny Sauvage a écrit :les coupes de cheveux, les habits des femmes;

qui sont soumises, à la maison et sans le droit de vote (oui, j'en rajoute un peu)

Johnny Sauvage a écrit : manquait plus que la cantine où on les voit manger un gros hamburger et boire du coca en écoutant un Rock sur le jukebox.

temple de la surconsommation et du gaspillage des ressources planétaires, et prémices de la plus grande épidémie d'obésité...

Johnny Sauvage a écrit :Je le dis haut et fort, oui, c'était mieux avant !

ça c'est ben vrai !
hopla

captain.bondage a écrit :

SaX a écrit :Et l'ADN récolté permettra de cloner l'ouvrier heureux des années 50 !!

Hein, hein, po bête, il pourra ainsi reproduire LE "bon geste", amis lefty amateur de vieilles choses, lunettes oranges et lumière bleu pour tous le monde and find the saint fur...

+1 lebtogae,

Ta oublié de dire que le gars sur ça chaise il a que 47 ans...

SaX a écrit :Ta oublié de dire que le gars sur ça chaise il a que 47 ans...

euh... j'en ai que 40 !!!

lebtogae a écrit :euh... j'en ai que 40 !!!

Oups, désolé...

A mon humble avis, mieux vaut ça que survivre dans un monde où les gens roulent sur des scooters Hi tech à trois roues en écoutant les Black eyed Peas avec des Crocs aux pieds; et jouent sur une Ibanez Steve Vai à poignée...

lebtogae a écrit :

Johnny Sauvage a écrit :Je suis un gros naïf et tout m'a ému. De la vieille bagnole du début

qui consomme 30 l aux 100 km et rejette 6 g de plomb aux 100 m

Johnny Sauvage a écrit :aux mecs qui jouent à la fin,

payé une misère (ou pas payé)

Johnny Sauvage a écrit :en passant par le soleil de Californie,

là rien à dire...

Johnny Sauvage a écrit :l'atmophère mouate du hangar,

propice aux maladies respiratoires pour des types sans couverture sociale

Johnny Sauvage a écrit :les coupes de cheveux, les habits des femmes;

qui sont soumises, à la maison et sans le droit de vote (oui, j'en rajoute un peu)

Johnny Sauvage a écrit : manquait plus que la cantine où on les voit manger un gros hamburger et boire du coca en écoutant un Rock sur le jukebox.

temple de la surconsommation et du gaspillage des ressources planétaires, et prémices de la plus grande épidémie d'obésité...

Johnny Sauvage a écrit :Je le dis haut et fort, oui, c'était mieux avant !

ça c'est ben vrai !
hopla

Johnny Sauvage a écrit :A mon humble avis, mieux vaut ça que survivre dans un monde où les gens roulent sur des scooters Hi tech à trois roues en écoutant les Black eyed Peas avec des Crocs aux pieds; et jouent sur une Ibanez Steve Vai à poignée...

C'est pas faux !

dans l'ancien temps, y'avait pas d'électricité

faut vivre avec son époque, pas le choix tout en se disant que ca sera pire demain

blues devil a écrit :dans l'ancien temps, y'avait pas d'électricité

faut vivre avec son époque, pas le choix tout en se disant que ca sera pire demain

une carpe et un demi !

Johnny Sauvage a écrit :A mon humble avis, mieux vaut ça que survivre dans un monde où les gens roulent sur des scooters Hi tech à trois roues en écoutant les Black eyed Peas avec des Crocs aux pieds; et jouent sur une Ibanez Steve Vai à poignée...

Les Fender c'etait mieux avant! Le reste... Bof

Johnny Sauvage a écrit : Je le dis haut et fort, oui, c'était mieux avant !

En 1959, on comptait péniblement les 62 millions de morts de la 2ème guerre mondiale.
En 1959, les uns menacaient les autres de faire sauter la bombe.
En 1959, Fender intoxiquait de pauvres mexicains au nitro-cellulose.
En 1959, les premiers soldats américains se faisaient trouer au Viet-Nam.
En 1959, le barrage de Malpasset faisait 423 morts près de Fréjus.
En 1959, les femmes se voyaient interdites de droit de vote...en Suisse.
En 1959, l'armée Francaise se livrait à des massacres en Algérie.
En 1959, les Black Eyed Peas et les scooter n'existaient pas.
En 1959, Riff Gauche n'existait pas....

...mais c'était mieux avant.

yanissdm a écrit :En 1959, les Black Eyed Peas n'existaient pas.

Comment l'humanité a t'elle pu s'en sortir... Oh mon dieuuuuuuu !!

SaX a écrit :

yanissdm a écrit :En 1959, les Black Eyed Peas n'existaient pas.

Comment l'humanité a t'elle pu s'en sortir... Oh mon dieuuuuuuu !!

Et encore ... on ne parlait pas de M. Pokora ...

yanissdm a écrit :

Johnny Sauvage a écrit : Je le dis haut et fort, oui, c'était mieux avant !

En 1959, on comptait péniblement les 62 millions de morts de la 2ème guerre mondiale.
En 1959, les uns menacaient les autres de faire sauter la bombe.
En 1959, Fender intoxiquait de pauvres mexicains au nitro-cellulose.
En 1959, les premiers soldats américains se faisaient trouer au Viet-Nam.
En 1959, le barrage de Malpasset faisait 423 morts près de Fréjus.
En 1959, les femmes se voyaient interdites de droit de vote...en Suisse.
En 1959, l'armée Francaise se livrait à des massacres en Algérie.
En 1959, les Black Eyed Peas et les scooter n'existaient pas.
En 1959, Riff Gauche n'existait pas....

...mais c'était mieux avant.

Justement, que ce soit les bombes, les massacres, les pauvres ouvriers à qui on pourri la santé, rien a changé. Pire, les catastrophes naturelles sont plus catastrophiques et de plus en plus nombreuses !
De toute façon la fin du monde est prévue en 2012 par les incas, on sera bientôt tranquille.

C'est tout à fait ce que je voulais montrer Johnny...Avant, ce n'était pas mieux, ni moins bien, simplement différent.

Et moi, j'aime bien les Black Eyed Peas...plein de talents ces mecs-là

yanissdm a écrit :En 1959, les Black Eyed Peas et les scooter n'existaient pas.

C'était peut être pas les pois qui étaient noirs en 59 mais les chaussettes


Et le scooter s'appelait Vespa (premier modèle de scooter en 1902 d'après wikitruc)

Comme tu le dis très bien, c'était différent

yanissdm a écrit :C'est tout à fait ce que je voulais montrer Johnny...Avant, ce n'était pas mieux, ni moins bien, simplement différent.

Et moi, j'aime bien les Black Eyed Peas...plein de talents ces mecs-là

+1

La tête a Eddy... trop marant....