Ma première Les Paul ?!

[Nyima]

Bon jour la compagnie,

N'ayant pas internet là où je vis, et n'étant pas un fin connaisseur du matos comme la plupart d'entre vous, je ne suis pas très actif ici.sorry

Je passe beaucoup de temps sur ma gratte en ce moment, et ça paye... je vois mon niveau monter.

Ce qui me porte à croire que je vais bientôt "mériter" une Les Paul,

Là je joue sur une "copie" ibanez "black beauty" 78, dont j'apprécie fort le manche.

Si vous faites du ménage, pensez à moi.
D'après ce que je comprends sur les mille et une Les Paul, le profil de manche qui m'irait serait le slimtaper.
Ma seule "exigence"...

Mais vos conseils de pro sont les bienvenus!

Niveau budget je ne dépasserais pas les modèles standard je pense....

Merci d'avance.

[Strathydra]

De mon modeste point de vue:

- Tu n'en parle pas, mais laisse de côté les copies corréennes. Je pense que ce sera plus ou moins pareil que ton Ibanez, peu d'intérêt.
- A l'inverse, ce n'est pas la peine d'envisager une CS, a mon sens il faut déjà bien connaitre et ou être exigeant sur des détails, ou fan pour que ça vaille la peine.
- Si tu ne veux pas craquer ton porte monnaie, une Gibson Studio peut être déjà une bonne option. Ca fera un bon palier, et un bon moyen d'entrer dans le monde de la Les Paul. Entre 550 et 800€ en général.
- Tu peux aussi considérer les japonnaises si tu te fiche de ne pas avoir une Gibson, comme Tokai, Edwards, Bacchus, etc... Tu aura en général la qualité d'une Standard mais pour beaucoup moins cher. Entre 600 et 1200€.
- Et en dernier lieu les Standard, Traditionnel récente, Signature T, etc... peu de chance de se tromper, malgré ce qu'on lis sur les forums, y'a quand même très peu de chance de tomber sur un mauvais modèle. Plus cher, mais bon... si tu la tope d'occaz, pas de perte d'argent en cas de revente. Entre 1200 et 1500€.

C'est pas évident de se lancer, surtout sans être totalement fixé de ce que l'on cherche. Mais pour ça, pas de miracle, faut tester N'hésite pas si dans ton coin y'a des possesseurs de LP, ce sera un bon moyen de te faire une idée.

[captain.bondage]

Le 50's est affreux, c'est un gros rondin injouable. Mais bon, moi je suis un amateur de super strat modern C / D / Wizard.

[Kantz]

Moi justement je kiff les manches typé 50s (j'ai un 59 un poil plus fin), c'est gros mais ça se joue vraiment très bien.

En ce moment il y a la Les paul honeyburst plaintop 1998 de Fender69 qui est pas mal

[peroukin]

t'as pas un pote qui en possedes une ? meme droitiere ? t'aurais deja une idee du profil des manches. Sinon, vas en essayer dans un mago, c'est fait pour ca.

[El Grego]

Faut essayer. C'est subjectif donc t'aura autant d'avis que de guitaristes.

[Nyima]

Yes les gars...!

et merci Strathydra pour le bon ptit résumé. ( tu dis que les MIJ sont de qualité équivalente aux standards?.... je les regarde aussi...

Bien sûr qu'il faut essayer... j'ai arrêté de me marier sur photo

Pour ce qui est des profils de manche, j'ai joué sur des epiphones et l'ibanez dont je parle,

puis sur une les paul avec profil bûche...C'est sûr c pas pour moi....

le plus "fin" c'est le 60's ou je me trompe? je partirais plutôt sur ce type là...

Après niveau PU jsuis pas arrêté car je joue actuellement sur des C57/C57+, que j'aime assez même si je les trouve parfois un peu"criards" dans les aigus, après jamais joué les 490 et compagnie, donc je reste ouvert. tant qu'ils se splittent...

Le corps des studio est-il moins épais que les standards?

[WooDooCrY]

Le 50's est affreux, c'est un gros rondin injouable. Mais bon, moi je suis un amateur de super strat modern C / D / Wizard.

quand t'as pas des mains de tapettes , le 50's est un vrai régal, je voudrai que toutes mes pelles aient ce profil.

[Nyima]

Le 50's est affreux, c'est un gros rondin injouable. Mais bon, moi je suis un amateur de super strat modern C / D / Wizard.

quand t'as pas des mains de tapettes , le 50's est un vrai régal, je voudrai que toutes mes pelles aient ce profil.

Je vois qu'un poète nous a rejoint...

[guiliguiliguili]

les surprises, t'es peut-être pas au bout...

[Nyima]

[captain.bondage]

quand t'as pas des mains de tapettes , le 50's est un vrai régal, je voudrai que toutes mes pelles aient ce profil.

Je me doute bien que ça suffit pour les plans blousi-penta, mais je parlais de vraies difficultés techniques.

[WooDooCrY]

quoi de plus techniques que le blues en penta ?

[cheps]

Ma première Les Paul, c'est une Les Paul Studio, (après des décennies de Fender et fenderoïdes) je l'aie depuis une semaine, et c'est

[Greg30stm]

Il faudrait déjà cibler plus précisément ton budget car dans les LP il y a à boire et à manger...et à vomir aussi

Tu sembles en tout cas être parti sur un profil 60' c'est déjà un bon début

[Nyima]

Vu mon niveau.... je ne voudrais pas donner de la confiture au cochon non plus...

Donc en budget, je dirais 1200 en vendant mon Delta Blues et sûrement ma roxane 200 monté en C57...

Il me restera un PRRI pour brancher la Gibson

[Strathydra]

Le Princeton et une bonne Gibson (ou humbucker et assimilé) et c'est vite magique Ceci dit tout sonne dans le Princeton

A 1200€ tu peux espérer taper dans de la standard ou tradi Gibson, on vois passer de bonnes affaires. Ce sera aussi les prix, voir moins, d'une bonne Jap. Après le choix de la studio peut être intéressant si tu revend ton matos à contre cœur.

[Nyima]

Oui, il est assez envoûtant ce son de princeton

Je fais le tour de ce qui se vend sur la toile, ici et ailleurs... eh bien on va attendre

A moins que quelqu'un de la maison RG ai vraiment besoin de faire de la place/rentrer du flouz dans ses Les Paul ...

[Nyima]

A 1200€ tu peux espérer taper dans de la standard ou tradi Gibson, on vois passer de bonnes affaires. Ce sera aussi les prix, voir moins, d'une bonne Jap. Après le choix de la studio peut être intéressant si tu revend ton matos à contre cœur.[/quote]


Les trad c'est que des manches epais non?

[gawaine]

A 1200€ tu peux espérer taper dans de la standard ou tradi Gibson, on vois passer de bonnes affaires. Ce sera aussi les prix, voir moins, d'une bonne Jap. Après le choix de la studio peut être intéressant si tu revend ton matos à contre cœur.

Les trad c'est que des manches epais non?[/quote]
Non pas toutes, celles de 2012 ou 2013 qui sont en finition mat ont un manche 60.

[captain.bondage]

J'annonce hors-sujet.

N'ayant pas internet là où je vis,

Mais comment fais-tu ?!?

[Nyima]

J'annonce hors-sujet.

N'ayant pas internet là où je vis,

Mais comment fais-tu ?!?

éhéhé... oui jcomprends... et pas de tv non plus ça fait peur à beaucoup ben comment je fais ? :

Je VIS!!! Je joue de la guitare pardi (depuis que j'ai pas le net j'ai ajouté au moins 2h de pratique/jour) je lis, je b...e, je médite etc....

Mes voisins me laissent utiliser leur connexion qd ils sont absents... et là ils le sont.!!!donc je creuse le web à la recherche d'une LP au lieu d'en jouer...

[Elixir]

Sur zikinf t as une tokai ls 110 a 690€!
Si elle est en bon état, tu la négocies a 600/650€ et tu aura une super LP, mieux que les gibsons!
Meilleur rapport qualité prix

[Strathydra]

Ca fait vraiment pas cher la 110! Mieux qu'une standard non, aussi bien plutôt, mais meilleurs rapport Q/P ca c'est sur!

[Elixir]

C'est un ressenti personnel mais moi je les trouve largement mieux que les standards: meilleure lutherie, manche beaucoup plus agréable a jouer, son plus riche et moins brouillon, meilleure tenue de l'accord, corps non troué , la finition est au dessus etc...
Gibson ce n'est plus ce que c'était!
C'est un grand industriel de guitare c'est tout

[Kantz]

Faut pas faire une généralité non plus de Gibson. Je suis d'accords avec toi sur les entrées de gammes qui sont chères et pas forcément au top niveau rapport/qualité prix, surtout avec des défauts de finitions inadmissibles...
Par contre leurs custom shop c'est quand même un monde à part. Le fait que je n'ai pas pratiquement pas touché à mes autres guitares depuis que j'ai reçu ma R8

[Nyima]

Et cette Lp "future" qui traîne sur la bay à 700 pièces??!

C un peu cher pour une okaz non?

Qu'en pensez-vous les experts?

A propos de la Tokaï... jsuis pas contre... quelqu'un peut-il me renseigner sur le profil de manche de cette 110?

Choukran Bezef!

[Greg30stm]

Sinon il y a aussi les Edwards niveau LP qui sont de très bonne facture également

[Kantz]

Orville aussi fait des belles LP.
J'ai eu une LS90Q en Tokai et le manche était gros stylé 50s

[guiliguiliguili]

Sinon il y a aussi les Edwards niveau LP qui sont de très bonne facture également

j'ai failli le dire, en ayant eu une
sauf que les LP, j'ai tourné la page (sauf si je peux retopper l'ex-moi-via-BD, mais c'est sentimental)

[Elixir]

Oui manche plutôt 50's sur les tokai
Effectivement les edwards et les orville sont top
mals pas faciles a trouver.

[Nyima]

https://shop.taniguchi-gakki.jp/product ... ct_id=1668

[Strathydra]

Sur la Tokai effectivement le manche est assez gros. Et c'est peut être plus souvent le cas pour les Gibson..

C'est un ressenti personnel mais moi je les trouve largement mieux que les standards: meilleure lutherie, manche beaucoup plus agréable a jouer, son plus riche et moins brouillon, meilleure tenue de l'accord, corps non troué , la finition est au dessus etc...
Gibson ce n'est plus ce que c'était!
C'est un grand industriel de guitare c'est tout

Je suis pas tellement d'accord avec toi. Concernant le manche, le son, la tenue d'accord, etc... je suis pas d'accord, c'est kiff kiff. J'ai eu 3 SG Standard (USA donc) et une Tribute (USA mais pas trop ), et 2 Tokai (LS120 et ES160), en plus d'en avoir essayé quelques autres aussi bien US que Jap, de ce côté la aucun problème chez Gibson. Je trouve même les micros Tokai à chier, je les ai changé sur mes 2 pelles. Et sur la lutherie difficile à dire "sans preuve", mais j'aurai tendance à penser que les bois au moins sont meilleurs chez Tokai, et peut être quelques "options" un peu plus cossu (long tenon, manche en 1 pièces, etc..). Mais le vernis Nitro est chez Gibs!

Côté finition par contre la je suis d'accord, Tokai est un peu au dessus de chez Gibson. Ma LP et mon ancienne ES sont tout simplement parfait et exempte du moindre défaut, tout est ajuster au poil de fesse, etc... Chez Gibson c'est pas mal non plus, c'est très bien à mon sens, mais si on cherche on relève de petit loupé (mais faut chercher).

Encore une fois, à mon sens du moins, l'intérêt d'une MIJ est vraiment un rapport qualité bien meilleurs que chez Gibby. Si on reprend la 110 dont on parle plus haut, je met ma main à coupé qu'a 700€ elle vaut sans problème une standard qui se dégotera quasi le double. Et même si on change les PU, on reste largement gagnant.

En bref, même si je suis fan des Jap, je n'en dénigre pas pour autant les Gibsons, on a beau dire ce que l'on veut, que ce sont des guitares hyper industriels, ça n'en reste pas moins d'excellent instruments, les mecs maîtrisent quand même leur partie...

[Elixir]

Sur le manche c'est le jour et la nuit!
Sur les dernières gibsons (essai de deux lp 2010 et 2012) le manche m'a paru limite revêche, le binding accrochait, les frets étaient trop grossieres et gênaient les slide! Peut être étaient elles mal réglées
Sur la tokai c'est beaucoup plus agréable !

Moi je trouve les micros tokai excellents au contraire... Comme quoi les goûts !!!
Tout du moins dans un corps de LP.
Ils sont plus précis, ont beaucoup plus de présence, le son a plus de corps et d'harmoniques que les 57 et les burstbucker. J'ai pas essaye d'autres micros gibsons dans une LP donc je peux pas dire pour les autres.
Après faut voir sur quel ampli on les joue, c'est sur que ça change radicalement le son qu'on peut avoir au final

Après j'ai pas essaye non plus les micros tokai dans un corps de SG, et je te dirai ce que j'en pense dans une demi caisse type 335 très prochainement . Ils ne peuvent pas être bons partout je pense ... A voir

[lefty-ty]

Comme Elixir, j'aime beaucoup les micros "Tokai MK2", plus nerveux et plus incisifs que les 57 & les BB.
Mais je comprends que straty puisse ne pas les aimer (Alnico V versus Alnico II).
Par contre la teinte de celle que tu montres chez Ishibashi est assez spéciale. Perso, j'aurais peur de m'en lasser.

Autre facteur à prendre en compte : l'envie pour ta première LP de "The Real Thing" & donc de la marque historique.
Dans ce cas, je trouve celles vendues ici en ce moment par LeGaucher95 & fender69 assez terribles.

Bonne quête à toi ...

... & banzaï

[El Grego]

Je suis d'accord à 1000% avec Straty. J'ai deux Gibson et une Orville. Les deux Gibson sont à l'opposé en terme de placement tarifaire: une Historic et une Tribute. La Tribute qui est l'entrée de l'entrée de l'entrée de gamme est excellente, je la joue beaucoup, elle sonne comme pas possible. L'Historic c'est un avion de chasse, il se passe un truc quand on l'a dans les mains, le vernis est super fin, elle chante. L'Orville est très bonne aussi, c'est un excellent rapport qualité/prix mais on ne va pas taquiner les Historics avec ca, il ne faut pas rêver. J'ai eu une Tokai aussi. Elle ne m'a pas laissé un souvenir impérissable...

Par contre dans votre analyse, il faut mettre de coté les micros, ca se change, il ne faut pas en tenir compte. C'est comme quand on achète une maison, on s'en fout de la déco. C'est con de refuser une maison à cause du papier peint dégueu.

[Nyima]

Merci à tous vraiment, pour vos impressions... ça éclaire ma lanterne dans le monde si vaste des Les Paul...

Il y a effectivement Lefty-ty une envie de Real One.... mais si la Real One sonne moins, ou se joue moins agréablement... j'en resterais pas à l'étiquette ça c'est sûr...

Effectivement aussi la Desert Burst qui est sur le fofo me fais assez rêver... mais mettre ce prix avec mon niveau, ce serait de la frime amha...

Patience....

[GEof]

Pour te conforter dans ton choix de prendre plutôt une Gibson que la Tokaï LS110, je peux te dire que le manche de la Tokaï est loin d'être un 60's Slim Taper (que j'ai tâté sur une SG).
J'en ai eu une, en même temps qu'une LP Custom. Vous me corrigez si je me trompe mais le manche de la LPC est un '59 et le manche de LS110 est encore plus gros/rond.
Par contre la finition était irréprochable.
Ses points négatifs était son poids (4,3kg si je me souviens bien) et les repères de touche qui faisaient vraiment plastoc ; mais je pense qu'on a la même impression avec une LP std.

bonne quête

[Strathydra]

Non justement Nyima, tu ne sera pas déçu avec une Gibson Le côté fan, perso je n'hésite pas à l'assumer! Quand je me suis payé ma première vrai Gibson SG, après avoir eu quelques copies, j'était super heureux, et en partie parce qu'il y avais marqué Gibson sur la tête et pas autre chose.

Actuellement j'ai une Tokai Les Paul (LS120 donc), acheté à la base pour une histoire de budget, j'avais pas les sous pour une "vrai", et je voulais mieux qu'une copie asiatique. Maintenant, j'en suis tombé dingue, j'ai eu l'opportunité de m'en séparer pour me prendre une Gibby, et je l'ai pas pas fait parce qu'objectivement tout me conviens sur celle ci, de la couleur à l'épaisseur du manche en passant par la finition, etc... J'ai eu peur ou d'être déçu ou au mieux de ne rien gagner au change (peut être à tord?) Mais c'est clair, si j'avais de la thune, j'hésiterais pas à me prendre une autre LP, et une Gibson siouplais

[Elixir]

une guitare qui résiste à une crise de GAS a forcément quelque chose d'exceptionnel

[jiji]

Je suis pour ma part assez d'accord avec l'effet "real one"... J'ai eu l'occasion d'en tester quelques unes, et je trouve que la saveur subjective de la marque a un effet sur mon plaisir

Aujourd'hui, il me reste 2 Collings et 2 Gibson CS (R6/R8) et elles sont toutes clairement hallucinantes... Mais là où je voudrais rajouter un petit commentaire, c'est sur le manche. J'ai des mains de tapettes, et pourtant j'adore les bons gros manches 50's des Gibs et même les manches en U d'une Tele 52 ! Le côté manche Gibs 60's/50's donne juste une sensation différente, cela ne change pas grand chose fondamentalement, il faut juste un temps d'adaptation et après tu t'y sentiras bien !
J'imagine que tu joues pas forcément du heavy-speed-metal-satrianesque sinon tu chercherais pas une LP, alors vraiment si tu trouves une LP qui te plait en manche 50's, n'hésite pas trop ! Et si vraiment ça colle pas pour toi après quelques jours/semaines, tu pourras toujours la revendre sans trop y perdre...

A bien voir aussi : la LP est toujours un poil déséquilibrée quand tu joues assis (enfin en tous les cas avec ma position à moi que j'ai)... Je trouve ça bien plus impactant que la taille du manche

Quand au débat sur la qualité Gibson/Jap, je veux bien croire qu'il y ait un meilleur rapport Q/P du côté des Japs. Mais tu n'auras jamais la "saveur" d'une vraie Gibson en allant tâter de la japonaise ! Ceci est complètement subjectif, mais pourtant d'une influence réelle en ce qui me concerne.
C'est comme pour les motos : les japs font de supers motos typées customs pour concurrencer les Harley : fiables, robustes, belles, moins chères... Et pourtant, elles décotent à mort, se vendent assez mal, et ne me procurent pas une 1/2 molle

[Elixir]

Lol pas mal l'analogie avec les motos
L'image de marque compte beaucoup pour certains, mais les temps changent
Gibson ne peut pas rester sur son piédestal indéfiniment ... Quand on sait que c'est tenu par des investisseurs et des fonds de pension... Ça ne me fait plus rêver du tout!
Et la demi molle gib's n'est plus ce qu'elle était

Regardez le dernier factory tour... C'est trop laid! On se demande même pourquoi il a été publié sur youtube!

[let's go surf]

Lol pas mal l'analogie avec les motos
L'image de marque compte beaucoup pour certains, mais les temps changent
Gibson ne peut pas rester sur son piédestal indéfiniment ... Quand on sait que c'est tenu par des investisseurs et des fonds de pension... Ça ne me fait plus rêver du tout!
Et la demi molle gib's n'est plus ce qu'elle était

Regardez le dernier factory tour... C'est trop laid! On se demande même pourquoi il a été publié sur youtube!

+100000000000!!!
Comment parler encore de lutherie quand on voit le nombre de procédés automatisés utilisés. C'est juste une industrie classique, qui utilise du bois comme matière première et qui ce base sur un mythe pour réaliser ses ventes. C'est une évolution de production tout à fait logique c'est sure, mais pourquoi les prix ne font ils que d'augmenter alors..?

[El Grego]

Tout le monde utilise des machines CNC. Sortez de vos mondes de Bisounours. Tokai et Gibson sont des usines démesurées à produire des guitares. Tokai produit même pour d'autre marques tellement leur capacité à produire est grande. Ce n'est pas de la lutherie.

[Elixir]

On est quand même pas dans la même dimension

C'est quand même des chiffres de vente beaucoup plus confidentiels, pour leur marque propre. Leur partie sous traitant se fait dans des conditions industrielles oui, mais c est pas le meme site
D'ailleurs on ressent direct la meilleure qualité et finition de lutherie... ça ne trompe pas

[let's go surf]

C'est surtout pas les même prix chez tokai. C'est pas la manière dont c'est produit le problème, c'est le prix qu'on doit payer derrière qui n'est pas justifié.

[Strathydra]

Gibson ça fait depuis les années 70's que c'est plus fait à la mano. Et justement, pour qu'une marque tienne autant sur la durée, ça ne peut pas être QUE commercial, désolé. Ca a beau être des investisseurs qui ont les fonds, ça n'empêche pas les mecs en dessous (décideurs et producteurs) d'être compétent dans leurs parties. Ca amène parfois (trop souvent?) des idées complètements stupide, mais y'a un certain standard qui perdure.

Moi encore une fois, je soutiens qu'on ne prend pas grand risque à se prendre une Gibson aujourd'hui, peu de chance d'être déçu si c'est ce son que l'on cherche. Ca ne m’empêche pas (à l'inverse de Jiji) d'être autant fan des Japs. C'est pas exclusif, tout simplement.

Enfin bref, débat sans fin, je pense que les opinions de chacun sont défendable (et au moins on peu débattre sereinement!), Nyimia à de quoi se faire la sienne.

[captain.bondage]

C'est comme pour les motos : les japs font de supers motos typées customs pour concurrencer les Harley : fiables, robustes, belles, moins chères... Et pourtant, elles décotent à mort, se vendent assez mal, et ne me procurent pas une 1/2 molle

Mwahahaha !

Le mythe Harley, le truc monté de toutes pièces pour les nouveaux riches qui veulent jouer à Sons of Anarchy dans leur lotissement. Un peu comme le père nawel rouge coca.

Même les Amerlocs y z'en voulaient pas dans les 70's, plus de 50% des chops étaient fait sur base anglaise (plus performante) ou japs (plus fiable). Et surtout les condés de Chips roulaient en Kawa.

[Elixir]

Mais au final... C'est les doigts et le toucher qui font le son ! Donc on pinaille pour rien
Une bonne harley benton devrait suffire

[Nyima]

Bon alors...

Si j'ai bien compris, faut que je passe le permis moto et que j'ai pas peur de vivre dans un maison où il faut changer le papier peint c'est ça ?



En attendant y'a rien a se mettre sous la dent!