le post aux arnaques....

[pierre28]

Et les grattes de Gilmour, on en parle ? Ah ok ce ne sont pas des arnaques de les vendre plusieurs millions parce que l'argent sert la bonne cause ?

Mauvais exemple. Gilmour tout court c'est une arnaque. Et Pink Floyd aussi la moitié du temps.

Mon père m'avait raconté que dans sa jeunesse, il avait enregistré le son d'une chasse d'eau et réussi à faire croire à un pote que c'était le nouveau Pink floyd...

[idave]

Désolé, mais il n'y a pas d'interprétation possible. Le mot "arnaque" a un sens, c'est une "tromperie", une "escroquerie".

Les guitares vendues trop chères sur ce forum ont-elles leur place dans cette catégorie à partir de maintenant ?

[JacSter Stracci]

Mauvais exemple. Gilmour tout court c'est une arnaque. Et Pink Floyd aussi la moitié du temps.

Oh putain! Rdv ce soir à 2h sur le parking du shopi de Nogent le rotrou on va régler cette histoire! y’a la plaisanterie et y’a Gilmour

[Pat Vurden]

3) la seule modif c'est le bartolini au milieu, les 2 autres micros sont d'origine chez Martin :

Ben là; mea culpa, tu m'en apprends une, je ne connaissais pas ce modèle...
Du coup, c'est Martin & Co qui a ruiné la D-18...

[pierre28]

Donc ce que tu veux dire c'est que si je vends pour 100 00 euros le bout de chemise déchirée de Mike Brant que ma tante trimballe dans son portefeuille depuis 45 ans, c'est justifié ? C'est pas une arnaque ?
Bien sûr que si que s'en serai une, tout comme cette pelle. Mais ce n'est à nouveau que mon point de vue...

[JacSter Stracci]

Non mais en fait je comprends pas trop ce débat...
On parle pas réellement du prix d’une pelle là.
Pour ceux qui se sentent concernés (collectionneurs en tout genre, fan absolus illuminés de Kurt ou je ne sais qui d’autre) c’est un bout d’histoire, un objet de collection...
le fait que ça soit une guitare est totalement anecdotique et le fait qu’elle puisse avoir par ailleurs une valeur en tant qu’instrument est totalement dérisoire et non pertinent à mon avis.

[JacSter Stracci]

Donc ce que tu veux dire c'est que si je vends pour 100 00 euros le bout de chemise déchirée de Mike Brant que ma tante trimballe dans son portefeuille depuis 45 ans, c'est justifié ? C'est pas une arnaque ?
Bien sûr que si que s'en serai une, tout comme cette pelle. Mais ce n'est à nouveau que mon point de vue...

Par exemple je me souviens à la mort de Johnny, ça pullulait sur le bon coin... des mecs qui vendaient des squier pourries signées pour quelques milliers d’euros par exemple. L’objet dérisoire et l’abondance de biens associés à l’artiste faisaient que c’était de l’arnaque incontestablement...
Là on parle de la gratte unique d’un guitariste (quoi qu’on en pense) mythique qui l’a utilisé pour un concert mythique enregistré pour un album mythique...
Évidemment que ça a de la valeur.
L’analyser uniquement par rapport a la guitare en elle même ça n’a aucun sens

[captain.bondage]

Je n'ai pas dit que cette gratte avait sa place dans post aux arnaques, j'ai juste dit que sa présence ne me paraissait pas nécessiter une coupe modératrice franche.

Bien sûr, la marge des distributeurs plus importante que le prix de revient des indonésiennes, les grattes d'artistes vendues what-mille brouzoufs aux enchères, les Fender/Gibson CS où le gogo achète plus de prestige et de nom que de façon, c'est de l'arnaque, mais de l'arnaque consciente.
Comme le type qui achète le dernier Pink Floyd alors qu'on sait que sans Waters, c'est de la merde.

Ce post a, bien sûr, comme vocation première de dénoncer des arnaques cachées, plus-value indécentes, contrefaçons, surévaluation, etc.

[JacSter Stracci]

Comme le type qui achète le dernier Pink Floyd alors qu'on sait que sans Waters, c'est de la merde.

Lol elle est gratuite celle là
Surtout qu’être de la merde et être de l’arnaque c’est quand même pas franchement pareil...
Et puis franchement dire ça c’est un peu comme: la guerre c’est mal, les bronzés 3 c’est pas drôle ou le déconfinement va durer 2 semaines...

[idave]

Donc ce que tu veux dire c'est que si je vends pour 100 00 euros le bout de chemise déchirée de Mike Brant que ma tante trimballe dans son portefeuille depuis 45 ans, c'est justifié ? C'est pas une arnaque ?
Bien sûr que si que s'en serai une, tout comme cette pelle. Mais ce n'est à nouveau que mon point de vue...

Non ça n'en serait pas une techniquement. Et l'ex Martin de Cobain même vendue 100x plus chère n'en serait toujours pas une. Pas plus qu'une boîte de tictac pleine de rognures de mes ongles vendue 1 million d'euros. Ce n'est pas une arnaque.

Vous pouvez faire toutes les analogies Gilmouro-chemiso-personnelles que vous voudrez, il y a ni tromperie, ni escroquerie, donc pas d'arnaque.

Quant à la surévaluation supposée d'une Martin de 59 modifiée qui a appartenu à une icône des 90'... qui sommes nous pour pouvoir affirmer "Bouh ! Elle est surévaluée !" ? Non mais sérieux ? C'est votre rôle ? Vous êtes à votre place là ?
Que vous adhériez ou pas, c'est une pièce de collection, et rien que ce terme doit vous faire intégrer le principe d'une forme d'irrationalité.

La rubrique "Post aux arnaques..." nous est tous très utile et salvatrice. Grâce à la contribution de tout le monde nous pouvons espérer contribuer, à notre niveau, à un marché de l'occaz' avec moins de tromperies et d'escroqueries. Car nous dénonçons des contrefaçons, des modifs non mentionnées, l'usage du nom d'un modèle plus chère... et autres filouteries qui pourraient induire un acheteur en erreur.
Selon moi, ce post doit rester celui-ci, celui de l'arnaque. Car l'arnaque SE CARACTÉRISE OBJECTIVEMENT.
Mais nos modos, avec tous le savoir dont ils disposent, ne sont pas en mesure d'évaluer le prix de ce genre d'instrument.

[bliss64]

Ça part en vrille cette affaire !
A l'origine, chatmix a posté ce lien en faisant référence aux belles valeurs, toussa toussa ^^
Donc que cette gratte se vende (au delà du million d'euros donc), dans ces conditions puantes où l'ex de la fille est barré avec l'insteu, etc,.. c'est bien sale, pas du tt grunge. Le Kurt doit bien se retourner ds sa tombe ac une histoire pareille... C'est là où c'est une affaire qui pue mais pas une arnaque, l'acheteur sait ce qu'il achète, en connaissance du prix! Après si c'est pas la vraie d18, là c'est un coup de génie !
C'est sordide en fait, et le con fortuné qui achètera ça n'aura rien compris en fait. Et vendra son âme au diable du grunge.

Ou alors ptet que Chatmix pouvait pas blairer KC, et a balancé ce lien pr lancer une petite pique, comme avec Punk Floyd et consorts.

[pierre28]

Pour ceux qui se sentent concernés

C'est exactement ce que je laissais entendre. C'est un débat stérile dans le sens ou on a tous notre avis sur le sujet et heureusement.
De toute façon Nirvana c'est le m*rde.

[guiliguiliguili]

autant nevermind, c'était énervé, grinçant, bref, j'aimais bien
autant j'ai toujours trouvé le nirvana unplugged complètement naze et aussi vide de sens (et de son) que du korn joué à vide ou du metallica à l'ukulélé

dans cette mesure, j'avoue que le débat arnaque/pas arnaque de cette guitare - certainement très bien en temps normal - qui a fait "plonk plonk" le temps de ce concert de merde me passe un chouia au-dessus de la couille gauche

[bliss64]

https://www.youtube.com/watch?v=F5XhhavAo3I


skan même fun ce qu'on peut faire avec.
Son petit riff d'intro est cool !

[Etienne]

Oh putain! Rdv ce soir à 2h sur le parking du shopi de Nogent le rotrou on va régler cette histoire! y’a la plaisanterie et y’a Gilmour

Laissez moi remplir mon auto-autorisation de déplacement et le temps d'arriver.
On va boire un coup tous les trois et ensuite on réglera son compte au dandy à dreadlocks.

Sinon une guitare vaut ce qu'un type est prêt à payer pour elle, c'est tout.

[chatmix]

Ou alors ptet que Chatmix pouvait pas blairer KC, et a balancé ce lien pr lancer une petite pique, comme avec Punk Floyd et consorts.

J’aime beaucoup Nirvana , Kurt Cobain je connais le «personnage» selon différents documentaires qui ont été fais sur lui et j’ai de l'empathie
Je suis (médiocre en autre) réfractaire au concept de culte , cette guitare ne sera pas vendu en tant que Martin vintage mais comme objet sacré et comme la valeur est histoire de croyances , cette vente représente un summum du prix que peut atteindre un instrument sur critères mythologiques (je prends la mythologie très au sérieux , ce n’est pas un terme péjoratif, la mythologie c’est l’explication des choses que la science ne peut expliquer et l’humain par sa complexité en produit continuellement)

, donc après si je décline sur les grattes en générale je m’interroge sur la pertinence de la valeur parce que telle marque , telle année, tel lieu de production, telle histoire...

En parlant d’arnaque je comprend que je heurte la croyance après tout « les braves gens n’aiment pas que l’on suive une autre route qu’eux »

[chacal]

hmmm, on a basculé sur la philosophie de comptoir, je crois que moi qui ne suis pas un castagneur je préférais encore l'idée de la baston sur le shopi de nogent

bon je retourne à mes guitares à 200 balles et à mon conformisme de respect du dictionnaire, bon week end les gauchers

[captain.bondage]

la mythologie c’est l’explication des choses que la science ne peut expliquer

Explication qui convient parfaitement au phénomène Custom Shop.

je préférais encore l'idée de la baston sur le shopi de nogent

Qui au départ était pour me casser la gueule, je le rappelle.

MODE MODO : Allez, allez, Messieurs, la parenthèse est terminée, on recentre le débat sur les vrais arnaques, là où un pauvre hère risque de se faire plumer à son insu. Pour les masochistes qui donnent leur consentement quant à la tonte, on considérera dans le futur qu'il y a des cliniques spécialisées pour cela.

[JacSter Stracci]

Qui au départ était pour me casser la gueule, je le rappelle.

Meuuuh non... pas de ça chez nous!
J’avais prévu de te faire écouter l’intégrale des floyd version accordéon/flûte de pan c’est tout.

[Strathydra]

Vous êtes tous fou! Ca m'avais manqué !

[ManaLover]

Qui au départ était pour me casser la gueule, je le rappelle.

Meuuuh non... pas de ça chez nous!
J’avais prévu de te faire écouter l’intégrale des floyd version accordéon/flûte de pan c’est tout.

[pierre28]

Qui au départ était pour me casser la gueule, je le rappelle.

Meuuuh non... pas de ça chez nous!
J’avais prévu de te faire écouter l’intégrale des floyd version accordéon/flûte de pan c’est tout.

Perso je préfère me faire péter la mâchoire sur le pare choc d'une fuego sur le parking du shopi...

[jazzswingJP]

Je te comprends, Pierre.

[pierre28]

Je te comprends, Pierre.

Je me suis pissé dessus...

[JacSter Stracci]

Je te comprends, Pierre.

voilà la sentence!!
le passage autour de 0’35 est magique!
Tu peux nous trouver une version Theremin/didgeridoo maintenant ?

[jazzswingJP]

Tu peux nous trouver une version Theremin/didgeridoo maintenant ?

C'est pas moi qui participerai à une quelconque "expérience de Milgram"
Merci à toi d'avoir cité tous ces instruments incroyables! ( je viens de me régaler avec une vidéo sur le Theremin!)
et comme je suis un "pauvre hère qui risque de se faire plumer à mon insu", j'ai bien envie de lire la suite des post de cette rubrique.

[captain.bondage]

Attention, j'ai quelques armes efficaces pour éliminer les puristes de Pink Floyd

https://www.youtube.com/watch?v=VJEZWsnIECo

[Elixir]

Dub side of the moon est un très bon album

[JacSter Stracci]

Attention, j'ai quelques armes efficaces pour éliminer les puristes de Pink Floyd

https://www.youtube.com/watch?v=VJEZWsnIECo

Je suis partagé entre l’envie de saluer la performance et l’envie de m’engager de façon active dans la lutte contre la ganja... man
J’ai le souvenir d’avoir entendu le même truc avec Radiohead c’était le même groupe?

[peroukin]

Karma police du même groupe terrible !!

[MickMP]

Dub side of the moon est un très bon album

Je suis d'accord, j'aime beaucoup cet album et j'adore pourtant dark side...

Doom side of the moon est assez sympa aussi

[captain.bondage]

Nan mais c'est leur fond de commerce, aux gars, ce truc. (et ils ont plutôt bon à ce jeu là)

https://www.youtube.com/watch?v=c0r511_QZJc

https://www.youtube.com/watch?v=8niJN_s5PlA

Sérieusement, c'est un truc qui fait triper/marrer en soirée avec 3 grammes, mais quand il s'agit d'écouter de la musique, j'ai autre chose à foutre de mon temps et de mes oreilles.

[JacSter Stracci]

Je ne connais pas assez la marque et encore moins le guitariste... peut-être que l’ajustement de la plaque arriere est fait exprès et que ça fait parti d’un projet de reproduction à l’identique?
Si c’est pas le cas

https://reverb.com/item/33719291-suhr-m ... t=33719291

[idave]

Je ne connais pas assez la marque et encore moins le guitariste... peut-être que l’ajustement de la plaque arriere est fait exprès et que ça fait parti d’un projet de reproduction à l’identique?
Si c’est pas le cas

https://reverb.com/item/33719291-suhr-m ... t=33719291

Bah déjà c'est une Suhr, donc comme toutes "grandes" marques une bonne partie du prix est parfaitement discutable. A ça tu ajoutes le fait que ce soit une guitare signature d'un artiste qui a fait son immense réputation en postant des vidéos de lui seul sur Instagram... et tu obtiens une très jolie guitare de grande qualité qui aura le mérite de te masturber intellectuellement et de te faire passer pour un esthète de la musique moderne parce que tu évoques le nom d'artistes parfaitement inconnus pour beaucoup de tes amis.

[ManaLover]

Je ne connais pas assez la marque et encore moins le guitariste... peut-être que l’ajustement de la plaque arriere est fait exprès et que ça fait parti d’un projet de reproduction à l’identique?
Si c’est pas le cas

https://reverb.com/item/33719291-suhr-m ... t=33719291

Les photos du site Suhr n'indiquent pas ce genre d'ajustement (sur le modèle droitier)...


cf. https://www.suhr.com/instruments/mateus-asato/

Par ailleurs, prix conseillé sur le site Suhr (en droitier, certes) 3500$, en vente sur Reverb à plus de 4200€, je trouve que ça fait fort de café...

[JacSter Stracci]

Bah déjà c'est une Suhr, donc comme toutes "grandes" marques une bonne partie du prix est parfaitement discutable.

Je ne vais clairement pas contester ça... en revanche qu’une ou deux marques (puisqu’on sait tous de qui il s’agit) se reposent sur leur nom légendaire et sur certains modèles mythiques qui font partie intégrante de l’histoire de la musique moderne, c’est une chose, qu’une marque vienne pomper grossièrement ces modèles en pratiquant le même genre de tarif et en prétendant faire mieux c’en est une autre à mon avis.

[JacSter Stracci]

Les photos du site Suhr n'indiquent pas ce genre d'ajustement (sur le modèle droitier)...


cf. https://www.suhr.com/instruments/mateus-asato/

Par ailleurs, prix conseillé sur le site Suhr (en droitier, certes) 3500$, en vente sur Reverb à plus de 4200€, je trouve que ça fait fort de café...

Ok donc c’est bien un scandale

[hub]

c'est quoi le soucis avec la suhr? mise à part que le prix est déconnant de 20% comme souvent chez reverb?

[captain.bondage]

Le système noiseless de suhr c'est une sorte de dummy coil sur la plaque arrière. A mon avis l'explication elle est simple, il n'existe pas de modèle gaucher alors ils ont dû bricoler un système droitier et finir avec la plaque de traviole.

Le tout pour 4300 balles.

[JacSter Stracci]

Le système noiseless de suhr c'est une sorte de dummy coil sur la plaque arrière. A mon avis l'explication elle est simple, il n'existe pas de modèle gaucher alors ils ont dû bricoler un système droitier et finir avec la plaque de traviole.

Le tout pour 4300 balles.

Ah c’est pas juste un bout de plastoc comme sur une strat ?!? mais c’est encore pire putain!

[JacSter Stracci]

c'est quoi le soucis avec la suhr? mise à part que le prix est déconnant de 20% comme souvent chez reverb?

Bah disons que de dos y’a rien qui va quoi... la plaque est pas alignée par rapport au corps, et le trou pour passer les cordes est pas aligné par rapport a la plaque...
et le pire c’est que l’inclinaison est dans l’autre sens

[captain.bondage]

Quoi que, le système de plaque noiseless c'est BPSSC



Alors que là c'est SSCII, visiblement c'est juste un dummy coil standard. (parce que l'autre il y avait un brevet et une licence à payer chez Ilitch)



Edit : donc là, non, c'est juste une plaque posée de traviole. c'est toujours 4300 balles, par contre.

[Elixir]

Surtout que pour moins cher vous pouvez vous faire faire une Nash sur mesure et qui donnera bien mieux

[JacSter Stracci]

Surtout que pour moins cher vous pouvez vous faire faire une Nash sur mesure et qui donnera bien mieux

Pour moins cher on peut surtout commander des pièces de qualité et le faire soi-même...
Il se fournit où Nash d’ailleurs?

[hub]

c'est quoi le soucis avec la suhr? mise à part que le prix est déconnant de 20% comme souvent chez reverb?

Bah disons que de dos y’a rien qui va quoi... la plaque est pas alignée par rapport au corps, et le trou pour passer les cordes est pas aligné par rapport a la plaque...
et le pire c’est que l’inclinaison est dans l’autre sens

je regardais les photos du post (du site suhr du coup) et je ne comprenais pas...en allant sur l'annonce je comprend lol

[captain.bondage]

Il se fournit où Nash d’ailleurs?

Musikraft.

[hub]

Surtout que pour moins cher vous pouvez vous faire faire une Nash sur mesure et qui donnera bien mieux

J'ai qd meme quelques doutes sur tout ca. Mon experience de serial GASeur avec le temps m'a donné dans les mains une Tom Anderson, une Suhr, du Fender Custom shop et des strats standards (notamment cbs de 78)...et clairement la TA et la suhr sont bien au dessus du lot. Je detestais la couleur de ma TA mais une fois branchée ...ouah la claque (c'est david qui doit l'avoir maintenant). La suhr que j'ai actuellement est clairement mortelle également (pour parler d'une ex que tu dois avoir, je la trouve au dessus de mon ex shellpink)...la différence entre TA et suhr? pour moi la TA est plus moderne
Apres le prix du neuf est cher certe, comme du custom shop et autre délire Gibsonien de R8,R9,R0...
Pour Nash, je n'ai pas testé mais les quelques retours que j'ai eu ne sont pas forcement exceptionnelles. Il y a eu un phenomene de mode, mais la mode est passée...ce qui n'est pas bon signe généralement.
Mais pour en revenir à l'annonce, oui il y a un bug et c'est clairement choquant un tel décalage vu le prix.

[Elixir]

Ah ben moi j’ai essayé deux suhr j’ai trouvé ça fade. Pas de signature sonore, aseptisées, hyper déçu ...
alors que je trouve les Nash largement au niveau custom shop Fender, hyper nerveuse, nuancée, hyper riche en son.
Nash choisit ses pièces chez usacg, musikraft, warmoth... ou il veut selon ses critères .
TA j’ai jamais essayé mais je n’en entends que du bien.

[JacSter Stracci]

Ben alors Viagra, on est parti se confiner en Guadeloupe??

https://www.leboncoin.fr/vi/1784259125.htm

Je te la prends présentement... western union?

[hub]

lol