Ampli Fender

[guiliguiliguili]

L'autre soir, j'ai essayé un Fender Hotrod Deluxe en salle de répète et ma foi, ça a été une énorme claque
le volume du son clair était à 1 et demi et ça dépotait comme pas possible, c'était précis, claquant (mais bien) et la satu "vinetage", que d'habitude je n'aime pas trop sur les fender, était là très confortable, bien présente (une tuerie avec la les paul derrière). Autre plus : un boost de saturation génial pour les solos, bref : un machin de rêve

j'ai donc foncé sur LBC pour savoir combien coûtait cette beauté et je n'ai trouvé que des 40 watts, ce qui me semble curieux puisque celui que j'ai utilisé me semblait vraiment plus puissant que ça.
Quelqu'un a-t-il cet ampli et peut me dire si ce que je raconte là peut ressembler à un 40Watts ?
(et s'il a une boucle d'effets, parce que j'ai vu une sortie/entrée préamp mais c'est tout)

merci les gars et les filles !

[patpick59]

j'ai un hotrod white lightning (blanc avec hp Celestion Century). Effectivement ça dépote. Je l'ai prété pour un concert. Sans sono et à moitié on était sourd (le lieu était une péniche et donc assez grand).
je pense pas de boucle (de mémoire car je ne l'ai pas devant moi)

[guiliguiliguili]

ok, et c'est un 40Watts aussi ?

[patpick59]

à mon avis ils font tous 40W, seuls les HP et la couleur changent sur les éditions limités.

[guiliguiliguili]

merci Pat. Je pense que je mettrai la main à la poche dès que j'en trouverai un dans mon budget

[captain.bondage]

Le Hot Rod Deluxe fait 40w, le Hot Rod Deville fait 60w, avec différentes configurations HP, 2x12" ou 4x10".

Le Hot Rod, c'est un peu le JCM 2000 de chez Fender, avec du PCB et du semi-conducteur pour les annexes (boucle, reverb, etc.), et une bonne partie du job automatisé et externalisé, le tout pour faire baisser les prix. Sauf que chez Fender, c'est une réussite...

[guiliguiliguili]

merci captain
vu que j'ai un jcm 2000 (qui n'est pas mal au demeurant) j'ai vraiment adoré le deluxe
à la limite ça doit même pouvoir s'échanger

[Strathydra]

Bonne impression pour le Deluxe, exactement comme toi quand j'avais testé celui d'un pote, la claque! Et oui c'est bien "juste" 40w (ou 60w si c'est un Deville comme l'a dit captain, en 2 ou 4x12), mais ça sonne ÉNORMÉMENT fort!!

C'est plus ou moins une boucle, mais tu a un Preamp out et Power Amp in, et tu peux brancher tes effets dedans.

Et d'ailleurs pour avoir un volume exploitable en appart ou maison, on peux bricoler tout simplement une volume box, qui se placera justement dans la boucle, et ça permet de faire cruncher les lampes du préamp et d'avoir un beau crunch, ou tout simplement d'avoir un volume qui a une plage plus étendu que 0.5 pas assez fort et 0.8 trop fort!

Et il accepte super bien les pédales

[guiliguiliguili]

le seul truc qui me chagrine sur cet ampli, c'est le manque d'un bouton de volume d'effet (je m'y suis habitué sur le JCM2000, ça évite d'avoir des effets trop "criards")
... je sais, je chipote. Mais quand même.

Pour tout le reste, je pense que j'en aurai un très très bientôt.
Je le sens.
Ca n'est pas raisonnable et c'est donc absolument indispensable.

[Lomig]

Clair que ça pète ce genre d'ampli

Perso c'est le deluxe reverb qui me fait grave envie...un jour il sera mien

[guiliguiliguili]

après qq recherches j'ai fini par retrouver l'ampli qui m'avait fait tomber d'amour
et en fait, c'est le FENDER HOT ROD DELUXE III, qu'on trouve pour 800 et qq boules chez thotho, ce qui me semble un prix largement plus adéquat que les 300/400 euros d'occase trouvés sur LBC.
J'irai re-re-vérifier à la prochaine répète, mais tout colle à priori vu les photos de chez thotho, donc.

Du coup je vais essayer de vendre mon marshall pour acquérir de toutes façons un fender, ça me semble une évidence.
Il faut, parce que c'est mal

[Strathydra]

Bin... C'est pareil en fait

Le Hot Rod Deluxe III c'est juste la version III du Hot Rod Deluxe, et d'après les divers avis du net, ça corrige quelque soucis de fiabilité (notament support de tube et inscriptions qui s'éffacent), mais c'est à peu de chose près exactement le même son!

Pour le prix c'est l'ampli à lampe le plus vendu dans le monde, donc pas étonnant qu'il se trouve à moins de moitié prix en occaz

[guiliguiliguili]

c'est toujours bien d'avoir ce genre d'avis. J'avais effectivement cru comprendre qq chose comme ça
tu veux dire que je pourrais acheter à pô cher le deluxe "normal" ?
... sans vendre mon marshall ?

aaaaargh...

[Strathydra]

Ca c'est toi qui vois!

Moi je dit juste que le Hot Rod I ou III c'est quasi pareil. Et effectivement moi je serais plus à privilégier l'occaz, pour 400€, parce qu'a 800€ autant acheter un Deluxe Reverb...

[iozz]

On m'avait proposé un Hot Rod 3 contre mon Marshall, dommage que le mec ne me donne plus de nouvelles

[stein-x]

j avais le hotrod rouge 40 watts , fabuleux mais trop trop violent ^^ je m en suis separer a cause de ca d ailleurs , mais quel clean !!! surtout avec une télé52

[Phoe]

Je pense qu'une grande partie des possesseurs de Fender Hot Rod Deluxe pourrait se contenter d'un Blues Junior vu l'utilisation, je parle essentiellement en terme de volume sonore, 40W ne sonne pas deux fois plus fort que 15W (surtout avec un bon HP).

Et on le sait, les Fender c'est un peu du tout ou rien avec les potards de volume. Le Blues Junior a beau n'avoir qu'un canal, on peut "au moins" mettre le volume du préamp à fond et avoir une "marge de sureté" sur le master volume qui va plus flirter avec le 2,5 que 0.5 ou 0.8. Il y a pas mal d'editions limités de ce petit ampli avec des Haut Parleurs très chouettes.
En ce moment on trouve:

-Le Tweed avec le Jensen C12N, en gros le HP qui est le plus souvent choisi pour remplacer les HP Stock de la plupart des Fenders.
-Le Humboldt Hot Rod avec le Canabis Rex, HP très crémeux (il adouci les aigus mais les laisse quand même bien chanter) et surtout gros rendement de 102 dB, beaucoup plus de headroom qu'un Jensen.
-Le Red October avec le Tolex rouge qui a un HP Eminence Wizard Red coat qui a encore plus de rendement 103dB, sonne deux fois plus fort qu'un Vintage 30 à puissance et réglages égaux.

Ça pèse moins de 15kg, ça sonne fort (au pire repiquage micro mais on parle déjà d'une scène assez importante), c'est très confortable pour les solos de blues rock même sans pédale d'effet. D'ailleurs ça prend très bien les pédales.

Après, les points noirs:
Ampli de puissance en EL84 (mais là encore, à faible volume on fait surtout chauffer les lampes de préampli et puis c'est pas mal des EL84 après tout)
Pas de Boucle d'effet.
Pas de Stand-By.
Un seul canal. Mais bon vu qu'on n'utilise généralement que le clair sur le Hot Rod Deluxe, ici on a au moins un boost FAT qui peut se montrer utile et qui peut servir de boost encore une fois sans avoir recours à une pédale d'effet.

À méditer

[Strathydra]

Yep, j'adore aussi le BJ!

Par contre il a pour moi un gros point négatif vis a vis du HR ou BD, c'est que la Reverb est pas loin d'être à chier

[Lomig]

Et le blues junior, il se défend quand même bien en clean ???
J'avais cru comprendre qu'il crunchait assez vite

C'est pas pour moi, mais pour l'autre gratteux du groupe qui veut passer aux lampes mais rester chez fender

[Strathydra]

Il se défend très bien en clean! Comme je l'ai dit y'a juste la Reverb que je trouve moyenne vis à vis d'un Hot Rod ou Blues Deluxe, mais sinon il sonne sacrement bien! En répet on doit pouvoir garder un clean bien clean, par contre en bar ou petite salle je pense qu'on arrivera assez vite à un petit crunch, surtout avec des doubles.

C'est d'ailleurs surtout la l'intérêt des HR/BD de 40w, ça sonnera pas beaucoup plus fort, tu peut avoir un clean à fort volume sans soucis.

[Lomig]

Je vais transmettre...
Si il tient la repet c'est bon...en concert, on est repiqué sur la sono

[Phoe]

J'ai la version avec le HP Eminence Canabis Rex qui a donc un rendement assez haut de 102dB.

En ce qui concerne le clean donc avec le master à 12/12 (oui c'est sur une échelle de 12 ne l'oublions pas) et des micros doubles Burstbuckers, on commence à cruncher à 5 - 6/12 au volume. Des traces de crunch aux alentours de 4 avec une forte attaque. J'arrive aussi bien à avoir un son très clair à 8/12 au préamp, avec une attaque douce. Avec le préamp à fond, le volume des micros à 8/10 et une attaque tranquille j'ai également un son clair mais qui sans cruncher est bien "plein" en arpège, en rythmique ça crunche de toutes façons.

En jouant sur l'attaque, le volume des micros, le volume master, le volume préampli, il y a énormément de nuances possibles sans oublier que l'égalisation à également une rôle important à jouer sur le gain du signal qui va dans l'ampli de puissance. Tout ça pour dire qu'il est possible d'avoir un clean à un volume sonore conséquent. Et puis faut aussi voir la config de ton groupe.

En ce moment il y a pas mal d'éditions limitées de ce petit bijou qui sont assez intéressantes. Si on peut éviter de se taper le changement de HP vaut mieux en profiter. La version Humboldt Hot Rod (que je possède) et la Version Red October sont pour moi les plus intéressantes en raison du haut rendement de leurs HP et peuvent encore se trouver sur des sites connus de vpc voir déjà sur le marché de l'occasion (qui a dit GAS?). La Version Tweed qui est montée en Jensen a l'air d'avoir un bon son mais le rendement des Jensen étant inférieur, tu auras besoin de pousser le volume davantage pour un volume sonore équivalent ce qui se traduit par moins de marge sur le clean. La Version standard n'est pas si mauvaise, malgré que beaucoup de gens se plaignent du HP d'origine, je l'ai trouvé très agréable à l'utilisation (j'ai essayé la Version III pendant 5 bonnes heures d'affilée).

Quant à la reverb, c'est vrai qu'il ne vaut mieux pas que le potard dépasse les 10 heures pour pas qu'elle devienne envahissante. Et puis dans un mix, il vaut mieux éviter les abus de reverb qu'elle soit moyenne ou excellente mais cela est au gout de chacun.

Donc à essayer, je pense.

Je pense aussi que prendre le Hot Rod Deluxe ne sera de toutes manière pas un mauvais choix. Mais la transportabilité, et la possibilité de VRAIMENT solliciter les lampes (et pas que les lampes de préamp) font que le BJR est une bonne option.

Après à des tarifs un peu plus élèvés il y a le Deluxe Reverb 22W, et le Vibrolux 40W. Mais là pas de Master au secours !!!

à plus

[El Grego]

La possibilité de VRAIMENT solliciter les lampes (et pas que les lampes de préamp) font que le BJR est une bonne option

C'est vrai que c'est dommage jouer avec le master à 1 ou 2 et de ne pas faire saturer les EL84, car c'est sacrément joli la disto sur ces loupiottes là. Le son des 12AX7 poussées à donf on le trouve partout.

[patpick59]

C'est vrai que c'est dommage jouer avec le master à 1 ou 2 et de ne pas faire saturer les EL84, car c'est sacrément joli la disto sur ces loupiottes là. Le son des 12AX7 poussées à donf on le trouve partout.

Normalement la disto c'est pas les lampes de préamp qui la donnent ? Pour moi les lampes de puissance poussées ça sature pas des masses, mais je suis pas spécialiste non plus ...

[Romuald]

Question idiote : pour profiter au mieux des lampions du BJ, il vaut mieux :
1/ mettre le master à 5 et le volume à 2
2/ mettre le master à 2 et le volume à 5

Dans une optique d'avoir de la saturation ?
Et dans une optique plutôt de clean ?

merci!

[patpick59]

si tu veux du clean: master faible et volume haut
si tu veux sature: master à fond et volume bas

[Romuald]

si tu veux du clean: master faible et volume haut
si tu veux sature: master à fond et volume bas

merci
Et ça c'est valable sur d'autres marques d'amplis aussi ?

[Phoe]

Les lampes de préamp fournissent l'essentiel de la saturation. Mais les lampes de puissance apportent leur coloration lorsque le master est poussé.

La difference de son entre une EL84 et une 6L6 est plus importante que la différence entre une 12AX7 JJ et une 12AX7EH, mais chaque ampli a son caractère propre en fonction de son circuit et de ce côté là, tous les amplis de la série Hot Rod sont assez proches.

Dans l'ordre de ce qui influe le plus sur le son on trouve:

-Le HP
-Les Lampes de puissance
-Les Lampes de préamp

Je ne parle que de l'ampli (le tirant des cordes, le toucher du guitariste, le bois, la marque de ses chaussures, les jacks jouent aussi) et de ce qui y est facilement "modifiable" (les condos, les transfos c'est une autre histoire...)

si tu veux du clean: master faible et volume haut
si tu veux sature: master à fond et volume bas

Presque, sauf que c'est l'inverse

Master à fond, c'est ce qui va te permettre de rester clair au plus haut volume sonore possible.
Si tu veux jouir de l'overdrive du BJR dans ta chambre, il faut pousser le préampli et à ce moment là, rester aux alentours de 2/12 au master pour pas mourir.

[El Grego]

Normalement la disto c'est pas les lampes de préamp qui la donnent ? Pour moi les lampes de puissance poussées ça sature pas des masses, mais je suis pas spécialiste non plus ...

Si tu prend le vénérable Tweed Deluxe 5E3, le brown sound vient surtout des 6V6 poussés à donf. Le son Neil Young c'est ca.
Cependant l'inverseur de phase contribue en partie à ce son.

Pareil sur mon ex JTM45, en faisant saturer les KT66 je me souviens d'avoir eu un son de folie que je n'ai jamais retrouvé sur les versions master.

J'ai toujours trouvé qu'en faisant saturer uniquement le preamp, j'avais un son rock année 80 à la mode FM . Remarque ca vient peut-être de moi. Maintenant j'ai un attenuateur ou des ampli avec power scaling et je fais saturer l'ensemble de la chaine et ca sonne mille foix mieux (à mes oreilles encore une fois).

[Phoe]

+1

Pour avoir testé mon ENGL Screamer avec un atténuateur, la saturation des 6L6 ajoutée à celle des 12AX7 apporte énormément de chaleur et d'harmoniques au son. Plus besoin de mettre des tonnes de gain en préamp pour avoir un son qui décoiffe.

[guiliguiliguili]

merci
je méditerai tout ça l'année prochaine

[patpick59]

Presque, sauf que c'est l'inverse

Master à fond, c'est ce qui va te permettre de rester clair au plus haut volume sonore possible.
Si tu veux jouir de l'overdrive du BJR dans ta chambre, il faut pousser le préampli et à ce moment là, rester aux alentours de 2/12 au master pour pas mourir.

effectivement, dans mon esprit le master c'est le drive (ou gain) donc j'ai inversé

[WooDooCrY]

enfin entre le hotrod deluxe et le BJ pour moi le choix ce fait surtout sur le son, ça a pas grand chose a voir au final, perso je preferre largement mon tweed deluxe en tout point face au BJ, et la boucle je m'en sers pas.
le rendement des basses, la chaleur, la rondeur du tweed on le retrouve clairement pas sur le BJ sinon j'aurais pas revendu le mien.
le BJ c'est nickel pour jouer en direct avec overdrive avoir un son type blues et la taille pour le coté nomade, aprés bon, je preferre un bon clean a fort volume, et rajouter des pedales, le clean du BJ est pas mal mais rien a voir avec le deluxe !

[patpick59]

enfin entre le hotrod deluxe et le BJ pour moi le choix ce fait surtout sur le son, ça a pas grand chose a voir au final, perso je preferre largement mon tweed deluxe en tout point face au BJ, et la boucle je m'en sers pas.
le rendement des basses, la chaleur, la rondeur du tweed on le retrouve clairement pas sur le BJ sinon j'aurais pas revendu le mien.
le BJ c'est nickel pour jouer en direct avec overdrive avoir un son type blues et la taille pour le coté nomade, aprés bon, je preferre un bon clean a fort volume, et rajouter des pedales, le clean du BJ est pas mal mais rien a voir avec le deluxe !

pareil, j'ai le junior et j'ai trouvé le hotrod peu de temps après. Je préfère nettement le hotrod car ça pousse quand même plus. Le junior est très bien en petit ampli pratique, à repiquer ou pour faire des prises. En groupe c'est limité. Je m'en sers surtout avec les lapsteel.
Mais j'aime les amplis puissants, donc après c'est chacun ses goûts

[guiliguiliguili]

bah disons que le hotrod c'est effectivement pour les répètes / concerts avec batterie
pour bosser chez moi j'ai un petit vox pas terrible mais largement suffisant pour jouer au casque

donc je vais certainement craquer pour un hotrod, je vais juste essayer de me débarrasser de mon jcm avant, parce que deux amplis ça fait trop et le jcm, j'en ai fait le tour je crois