question con, d'un gaucher....

[Pascal Boutin]

salut
bon, c'est peut-être idiot, la question qui va suivre, mais je la pose...j'ai le droit d'être con, non ?

j'ai un combo en 2X10, qui était normalement câblé en 8ohms
le type qui l'avait, l'a câblé différemment pour être couplé à un autre baffle, et de ce fait, maintenant je le mets, sans ce baffle...merde...suivez !! ....en 16 ohms....
ma question est : " si je le fais câbler de nouveau en 8 ohms, sera aura -t-y t-il un incidence sur le son ? ( j' écrits comme je veux )

merci par avance pour toute réponse constructive, et réponse qui serve à rien, car si " j'ai pas la réponse, c'est pas grave "
Pascal

[Viagra]

une image d'avril lavigne au premier qui a compris la question

[patpick59]

ma question est : " si je le fais câbler de nouveau en 8 ohms, sera aura -t-y t-il un incidence sur le son ? ( j' écrits comme je veux )

normalement non. Par contre pour le cablage c'est pas compliqué, même moi je sais le faire. j'ai un fichier xls qui permet les calculs. j'essaie de le mettre en pj bientôt

[Pascal Boutin]

une image d'avril lavigne au premier qui a compris la question

euh ! non ! de la p'tite sœur d'AVRIL, miss Janvier
merci PAT

Pascal

[patpick59]

fichier ici:
http://home.nordnet.fr/~patdegal/Calcul-impedance-HP.xls

[Steph]

exellent Patpick ce petit fichier xls ! merci

[jerico]

[DBabar]

5 mains à deux nanas !
Purée ça doit être fatiguant

[Zamoth]

5 mains? Je suis miro j'en vois que 4? On peut m'expliquer?

Sinon pour Pascal, non l'impédance ne changera rien au son, il faut juste faire attention à ce que tu lui enverra après.

[jerico]

elle doit avoir bras gauche d'1.50 metre pour pouvoir poser sa main là ou on la voit

[DBabar]

5 mains? Je suis miro j'en vois que 4? On peut m'expliquer?

Les photographes ont mal effacé la 5ème mais on voit en bas à droite le rond rouge entoure la main en trop

[Zamoth]

Hmm, j'avais bien vu le rond rouge, mais pour moi sa main n'était pas si loin que ça... En fait si.

Faut que j'aille me coucher!

[Pascal Boutin]

coucou
c'est normal ? je regarde pas les mains
Pascal

[Zamoth]

coucou
c'est normal ? je regarde pas les mains
Pascal

Concentre toi sur ton câblage, courage!

[SaX]

Salut tous le monde, et salut Pascal

Je suis nouveau sur le forum, et nouveau guitariste, donc c'est ma première réponse sur la board... youhouuuu !!!

Je vais essayé d'apporter une réponse un peu plus "technique", bien que mes cours d’électronique remontent à quelques années.

Je vais partir de l'idée que tes haut parleur sont appairés, c'est à dire deux HP de 8ohm, ou deux de 4...etc

D'abord pour les néophytes, la différence entre montage série est parallèle...

Série : Les HP sont montés les uns derrières les autres, le pôle (-) du premier sur le pôle (+) du second, si tu enlève un HP tu coupe le circuit et il n'y a plus de son (comme une guirlande de noël, une ampoule grillée éteint toute la guirlande)

Parallèle : Les HP sont montés les uns "par dessus" les autres, tous les pôles (+) sont reliés ensemble et tous les pôles (-) reliés aussi ensemble, si tu enlève un HP tu change le montage mais tu as toujours du son sur le(s) HP(s) qui reste(nt) (comme électricité de ta maison, quand tu débranche ton aspirateur, tu n'éteints pas ton frigo...).

(nda:2h vienne de passé je continue le post)

Voilà pour la théorie, maintenant parlons d’impédance, qui n'est ni plus ni moins qu'une résistance dans un régime sinusoïdal. C'est donc dans ton cas la "résistance" de la bobine qui forme ton HP.

En série l' impédance de tes bobine s’additionne, tous simplement. Donc si tu branche en série deux HP de 8 ohms, cela équivaudra à un HP de 16 ohms (je simplifie volontairement).
Et la tu te demande ou est l’intérêt... Le plus "évident" c'est que comme tes HPs sont en série, le courant qui les traversent est exactement le même, par contre la tension à chacune de leur bornes est divisée par le nombre de HPs (en gardant l'hypothèse qu'ils ont la même impédance)... Du coup si tu as un ampli de 100w tu peux mettre sur sa sortie 2 HPs de 50w montés en série (ou 4 de 25w etc...). quand ont connait le prix d'un HP tu comprend vite l’intérêt de mettre 4 petit HP dans une baffle plutôt qu'un gros. Je laisse le soin au mélomane de parler de restitution sonore, de volume d'air déplacé et de toutes ses choses si complexe....

(nda : Encore 2h de passé... je vais essayé de reprendre le fil, j'ai étais demandé aujourd'hui)

En parallèle c'est un peu plus compliqué, l'inverse de l'impédance total est l'addition de l'inverse de chaque impédance qui forment le circuit... (j'avais prévenu)
En clair, si tu branche deux impédance I1 et I2 l'impédance total It aura cette forme:

1/It = 1/I1 + 1/I2 d'où It = 1/(1/I1 + 1/I2)

Donc dans l' hypothèse que I1=I2 alors It=I1/2
Donc si l'impédance de tes HP fait 8 ohm, l'impédance total feras 4 ohm..

Et la l’intérêt ?? Ba comme la puissance (P), en watt, se calcul avec la formule qui suit:
P=U²/R (ou R est l'impédance total), avec une impédance total de 4 ohm tu auras une puissance deux fois supérieur que si elle faisait 8 ohm (ba oui, peut importe U (la tension) tu divise par 4 plutôt que par 8... cqfd...).

"ouah, trop bien je monte deux HP en parallèle et je double la puissance de mon ampli, j'en monte 4 je la quadruple..."

Oui mais non, évidement... ça serais trop facile... ton ampli à des caractéristique particulière, et le courant qu'il peux fournir dans tes différente HP est limité... Donc non tu ne doubleras pas ta puissance sonore en mettant deux HP en parrallèle, mais tu l'augmentera à coup sure, regarde des caractéristique d'ampli, il y a généralement une puissance donné pour 8 ohm (par exemple 50W) et une puissance sous 4 ohm (peut être 65W dans cet exemple). Une autre chose importante a signalé c'est qu'en diminuant l' impédance tu augmente fortement le taux de distorsion (ce qui pour une guitare est parfois recherché je crois...). Le risque bien sure en la faisant baissé trop (l’impédance) est tout simplement faire griller l'étage de puissance de ton ampli, car tes HPs lui demanderons un courant trop important...

Donc pour répondre a ta question, oui le passé sous 8 ohm aura une incidence sur le son... tu pourras mettre plus fort... et si il est prévu pour fonctionner sous 8 ohm, ba c'est là qu'il sera le meilleur... Les industriels savent déjà tout ça forcement est trouve le bon mix puissance/distorsion.

En espérant avoir pu t'aider, moi j'ai mis toute la journée a répondre... LoL

ps:même avec 5 bras je me ferais bien un quatre heure avec ce petit duo...

[Pascal Boutin]

salut les amis
merci pour les interventions
très bonne " première intervention ", mr SAX
même si j'ai pas tout compris....j'suis gaucher quoi !!

bon, je pense, que je vais refaire câbler, en effet que MR RIVERA, quand il fait câbler au départ ces amps en 8 ohms, il doit avoir ses raisons, le Monsieur

Pascal

[SaX]

Tout d'abord merki (faut dire que j'ai fait un effort...lol)

Honnêtement, tu devrais quand même ouvrir le capot de la bête pour voir ce qui si passe, même si a part le mien je n'ai jamais démonter d'ampli, j'imagine que le câblage est clair est bien monté... Tu devrais pouvoir te débrouiller tout seul, et même si c'est juste pour faire une photo et remettre les vis, c'est toujours intéressant de voir ce qu'il ont dans le ventre, ça mériterai donc qu'on vois ça nous aussi...

Et sinon oui remettre d'origine est la meilleur chose a faire, ce monsieur rivera comme tu dit doit connaitre son boulot.


ps1: je vais voir mon ami google pour connaitre mieux ce monsieur... et palier a mes lacunes de neophyte.
ps2: y a pas que marshall et peavey comme marque d'ampli ??

ps3: Je viens de faire un tour, et aux vues des prix, effectivement il a l'air de savoir ce qu'il fait ce brave monsieur...

[tubelectron]

Bon.

Occupez-vous des nanas, moi des haut-parleurs... Voici ce que dit la théorie, et en pratique ça se tient relativement bien à la mesure, pour autant qu'elle soit faite correctement.

Soient 2 HP identiques (même diamêtre, même impédance), placés côte à côte dans le même baffle, branchés en corrélation de phase (même sens relatif), et attaqué par la même source, dont l'impédance est à chaque fois adaptée (à peu près) à la charge :

montés en parallèles :

- l'impédance diminue de moitié de celle du HP unique
- la sensibilité est accrue de +6dB (+3dB car la surface du diffuseur Sd double, +3dB car Z/2) par rapport au HP unique
- la puissance admissible double

montés en série :

- l'impédance est double de celle du HP unique
- la sensibilité prend +3dB car Sd double, mais perd -3dB car 2Z par rapport au HP unique, si bien qu'elle est inchangée.
- la puissance admissible double

Conclusion : 2 HP identiques en // donneront plus de niveau sonore (+6dB théoriquement) qu'un HP seul, mais pas s'ils sont en série, à puissance injectée égale.

Donc série ou parallèle ne donneront pas le même son, ne serais-ce qu'en volume.

A+!

[SaX]

.....
montés en parallèles :

- la puissance admissible double

montés en série :

- la puissance admissible double

C'est moi ou ya un truc bizarre ???

[tubelectron]

.....
montés en parallèles :

- la puissance admissible double

montés en série :

- la puissance admissible double

C'est moi ou ya un truc bizarre ???

Non, rien de bizarre, c'est normal. Deux HP identiques acceptent plus de puissance qu'un seul.

[SaX]

.....
montés en parallèles :

- la puissance admissible double

montés en série :

- la puissance admissible double

C'est moi ou ya un truc bizarre ???

Non, rien de bizarre, c'est normal. Deux HP identiques acceptent plus de puissance qu'un seul.

Tout a fait d'accord, du coup, quand tu dit:

montés en parallèles :
- la puissance admissible double

montés en série :
- la puissance admissible double

Ba ya un truc bizarre, je t'assure.... lol

Le montage change la puissance admissible, par expérience, deux HP de 25W en serie passe impec sur un ampli 50w alors qu'en parallèle, bah il saturerons a mis puissance en gros... On est d'accord la dessus?

[tubelectron]

Le montage change la puissance admissible, par expérience, deux HP de 25W en serie passe impec sur un ampli 50w alors qu'en parallèle, bah il saturerons a mis puissance en gros... On est d'accord la dessus?

Pas du tout !

- si la puissance injectée est de 50W, deux HP identiques de 25W admettront 25W chacun, quel que soit leur branchement série ou parallèle, soit une puissance totale admissible de 50W.

- De même, pour une puissance injectée donnée, chaque HP recevra la moitié de cette puissance, qu'ils soient connectés en parallèle ou en série. Ceci obéit aux règles élémentaires de l'électricité, étant entendu que les 2 HP sont toujours identiques.

A+!

[tubelectron]

Maintenant que mon hébergeur d'images est de nouveau accessible, explication desdites règles élémentaires d'électricité :



Où P = puissance (W ou VA), i = courant (IAC), u = tension (VAC).

A+!

[Strathydra]

[captain.bondage]

Pourtant, c'est assez évident...

[SaX]

Oui évidement si tu prend deux HP de 25w chacun en tout ça fait 50w.... Je vois pas comment te dire le contraire.

Mais j'était toujours dans la suite du premier post, ou il est demandé quelle incidence à le fait de branché ces Hp en série ou en parallèle. Ton exemple est donner à courant et tension constante, c'est donc la valeur de ta résistance qui varie, hors dans l'exemple de ce post, c'est la seul valeur qui ne varie pas (en fait si l'impédance d'un HP varie en fonction de la tension que l'on lui applique... mais bon, on vas pas chipoter non plus), et on peut considérer un ampli comme un générateur de tension qui fait varier le courant en fonction de la charge. Donc pour calculer ton montage il faut faire une résistance équivalente, ce qui donne (excuse je n'est pas était aussi soigneux que toi...):

Donc on vois bien l’intérêt d'un montage par rapport a l'autre, pour un même ampli régler à un même "volume", le montage série permet de pouvoir mettre des HPs avec une puissance admissible moitié moins grande par rapport au montage parallèle... Ce qui peut être pratique

Pour résumer, en parallèle ça pète plus mais ça sature plus vite, et en série ça pète moins mais on peut pousser le volume a fond

Bon ne pas tenir compte des lignes qui suivent, mais je les laisse qd même, je l'ai est pas écrites pour rien non plus... lol


edit: une erreur c'est caché dans cette brillante démonstration, seras tu la retrouvé??

Sur la deuxième ligne j'ai écrits I=I1+I2, et en dessous I=I1=I2... ne garder que la deuxième égalité, et virer ce I que je ne saurais voir sur mon montage.... bouuuuh, t'es beurk...


Re-edit: ya un bince dans mon truc là, je me suis lever à 3h et j’avoue que mon coup de stylo est bizarre, mais je pense que tout le monde auras compris ou je veux en venir.
Re-re-edit: je sais ce qui me perturbe, c'est le calcul des résistance équivalente, qu'est ce que ça fout là vu que je m'en sert pas?? Bon ok je vais re-uploader une autre image....

[dawo67]

411065584_small.jpg (24.99 Kio) Vu 3572 fois

euh... on sfume un pétard?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Servietsky

[captain.bondage]

Vous parlez EXACTEMENT de la même chose, et utilisez les mêmes formules. Mais vous ne fixez pas les mêmes paramètres. L'un parle de puissance totale constante, l'autre de différence de potentiel constante. Normal que vous ne trouviez pas les mêmes résultats.

[Strathydra]

Franchement Pascal, fait comme d'hab, achète un nouvel ampli

[SaX]

Vous parlez EXACTEMENT de la même chose, et utilisez les mêmes formules. Mais vous ne fixez pas les mêmes paramètres. L'un parle de puissance totale constante, l'autre de différence de potentiel constante. Normal que vous ne trouviez pas les mêmes résultats.

Tout a fait d'accord, en même temps heureusement qu'on est d'accord sur le trio, loi d'ohm, loi des mailles loi des noeuds... qd même... lol

[tubelectron]

L'un parle de puissance totale constante

Ah - Ce n'était pas l'hypothèse de départ ? Bon... Comme quoi, ce n'était pas une question con.

[captain.bondage]

L'un parle de puissance totale constante

Ah - Ce n'était pas l'hypothèse de départ ? Bon... Comme quoi, ce n'était pas une question con.

Si, si, d'un point de vue de la puissance admissible. Je suis d'accord avec toi, d'ailleurs, sur ce point.

Mais quand on change l'impédance de sortie, on change le point de fonctionnement de l'ampli, ce qui modifie la puissance de sortie. (surtout sur un transistor sans transfo de sortie)

Mais ça ne veut pas dire que l'on travaille à tension constante non plus.

[SaX]

Mais ça ne veut pas dire que l'on travaille à tension constante non plus.

Eh dit donc, j'ai dit "considéré", oh hé hein bon qd même