mon son n'est pas "ouvert"

[tof49]

Salut tous,
J'ai besoin d'un avis/conseil/analyse.
Je cadre l'histoire:
Je répète avec mon groupe une fois par semaine au Forum de Vauréal, qui est aussi une salle de concert.
Deux fois par an environ, ils organisent des tributes permettant aux groupes répétant au forum, de monter sur scène, jouer deux/trois morceaux, en profitant du matos pro son et lumière.
Il y a deux semaines: Tribute Led Zep vs Deep Purple. Allez, hop, on fait deux chansons sur scène.
Hier, Matthieu, l'ingé son de la salle, nous attrape pour nous dire que nous avions bien jouer, MAIS, Que le son des guitares n'est pas du tout "ouvert"
Merde, je croyais avoir un super son, moi.
La "critique amicale" venant de lui, est super bienvenue, car c'est qu'il doit y avoir réellement un problème avec mon son.
Par contre, je ne sais pas comment gérer / analyser ce conseil.
Est ce que J'ai trop de pédales? Mal réglées? mauvaise qualité? mauvais mélange? Mauvais choix de pédale?
Ci dessous photo de mon pédalboard:


Je sais que le mieux et d'entrer directement sans artifice, dans l'ampli. Mais la volume, la disto, le chorus, le phaser et le delay sont "incontournables" pour moi.
J'ai un buffer maison en entrée.
Une NS2 (noise gate) qui peut peut être virer si il y a moins de pédales.
Le reste, la wha, le compresseur et la reverbe peuvent dégager.

Je vais donc tout reprendre à zéro. Enlever des pédales que je n'utilise que peu ou pas. Recommencer les réglages.
Mais j'aimerai bien avoir des avis / conseils de votre part.
Merci

[El Grego]

Branche toi direct dans l'ampli.

[captain.bondage]

C'est quoi l'ampli ?

[El Grego]

Marshall MG30CFX

[tof49]

C'est quoi l'ampli ?

[edit] Marshall , J'ai pas les réfs en tête, ce matos est tout récent.

[/edit]
Mais l'ingé son a pris exemple sur un groupe passé avant nous, qui avait un très bon son (eux... ) et le gratteux était en direct dans l'ampli.

C'est sur que moins il y en a entre la gratte et l'ampli, mieux c'est. Mais je dois pouvoir trouver le juste milieu.
C'est juste que je ne sais pas si il vaut mieux enlever, changer, ou régler différement, et c'est certainement un peu des trois.
Mais si quelqu'un a déjà rencontré le problème et m'aiguille dans la bonne direction...

[captain.bondage]

Metal Muff, je ne connais pas, mais pour moi, Big Muff et dérivés = trop creusé, trop brouillon.

[Cedre]

Déjà à la base, je demanderais à l'ingé son par ce qu'il entend exactement par "son non ouvert". Pour moi, il n'y a rien de plus vague. C'est un peu comme ces notions de "son chaud" où, même si on s'entend à peu près là-dessus à force d'en parler, on peut quand même avoir plein de conceptions différentes derrière la même notion.

Est-ce que ça veut dire que la guitare ne passe pas le mix ? Auquel cas, effectivement il faut éviter de trop creuser l'égalisation dans les mediums (éviter les metal muff et consorts).
Est-ce que ça veut dire qu'il y a des harmoniques aiguës qui sont bouffées ? Auquel vas, vérifier que le son passant par le pedalboard n'est pas trop détériorié par rapport au son en direct.

[rythmick]

oui ça peut être un son trop creusé dans les mids. Ou trop compressé !

un son "pas assez ouvert" je l'entendrai comme un manque de brillance et trop de compression qui fait que ça bouffe de la dynamique.

Tu pourrais pas faire une prise son avec un micro devant l'ampli ? ou avec un truc genre un Zoom H3 ?

Le pedalboard n'est pas forcément à remettre en cause, on en voit qui ont une tripotée de pédales sans que ça ne pose problème.

Ta guitare c'est quoi ?

[tof49]

Déjà à la base, je demanderais à l'ingé son par ce qu'il entend exactement par "son non ouvert". Pour moi, il n'y a rien de plus vague. C'est un peu comme ces notions de "son chaud" où, même si on s'entend à peu près là-dessus à force d'en parler, on peut quand même avoir plein de conceptions différentes derrière la même notion.

Est-ce que ça veut dire que la guitare ne passe pas le mix ? Auquel cas, effectivement il faut éviter de trop creuser l'égalisation dans les mediums (éviter les metal muff et consorts).
Est-ce que ça veut dire qu'il y a des harmoniques aiguës qui sont bouffées ? Auquel vas, vérifier que le son passant par le pedalboard n'est pas trop détériorié par rapport au son en direct.

On passe bien au niveau du mix.

En gros il nous a dit que le son ouvert "rempli", "respire" dans une salle alors que mon son est comme si il passait dans un "tube", comme si il était contraint...
c'est des métaphores, mais c'est comme ça qu'il a essayé de nous faire comprendre ce qu'il ressentait.

[tof49]

oui ça peut être un son trop creusé dans les mids. Ou trop compressé !

un son "pas assez ouvert" je l'entendrai comme un manque de brillance et trop de compression qui fait que ça bouffe de la dynamique.

Tu pourrais pas faire une prise son avec un micro devant l'ampli ? ou avec un truc genre un Zoom H3 ?

Le pedalboard n'est pas forcément à remettre en cause, on en voit qui ont une tripotée de pédales sans que ça ne pose problème.

Ta guitare c'est quoi ?

Moi, c'est une chinoiserie (mon explo Kramer) avec un emg81. Mon collègue a une musicman Luke en EMG85
Je sais que les EMG sont théoriquement "froid" donc ça n'aide peut être pas non plus, et qu'un peu d'EMG + beaucoup de pédales + peut-être mal choisies et/ou mal réglées ajoute à tout ça.

Je vais revoir le bazar. Le commentaire de Bondage sur la muff est aussi intéressant. Ca fait pas mal de temps que je voulais tester autre chose. (La jekill & hyde par exemple )

[rythmick]

On passe bien au niveau du mix.

En gros il nous a dit que le son ouvert "rempli", "respire" dans une salle alors que mon son est comme si il passait dans un "tube", comme si il était contraint...
c'est des métaphores, mais c'est comme ça qu'il a essayé de nous faire comprendre ce qu'il ressentait.

Ouais ça ressemble un peu à un problème de médium et manque de brillance.
peut-être la big muff. Je sais pas ce qu'il y a comme potards dessus, peut-etre rajouter un peu de medium et de treble.

Concernant les EMG je pense pas que ça pose problème, j'ai un pote qui joue sur du EMG et en enregistrement comme en live ça sonne bien.

Tu as un compresseur et égaliseur dans ton pedalboard ?

[El Grego]

Sérieux tu ne sais pas sur quel ampli tu joue ? Pas la peine de te demander ce qu'il y a comme HP dans ton cab alors ? Ça joue énormément dans la chaîne sonore ça.

[tof49]

Sérieux tu ne sais pas sur quel ampli tu joue ? Pas la peine de te demander ce qu'il y a comme HP dans ton cab alors ? Ça joue énormément dans la chaîne sonore ça.

Ben non, je ne sais pas.
C'est du matos prêté par la salle. On a 2mns pour se brancher. On joue. On a 2mns pour se débrancher.
Ils arrivent à passer dix groupes dans la soirée, alors perso, j'ai pas le temps de vérifier le pedigree du bouzin sur lequel je me branche...en plus, ils sont neufs, et ce n'est pas les amplis que nous avons dans les salles de repets....donc à part dire que c'est un marshall parceque c'est écrit dessus en blanc et en gros...

[El Grego]

Aaah l'ampli de la salle. C'est toujours la galère pour trouver ses marques sur du matos qu'on ne connais pas

[tubelectron]

C'est du matos prêté par la salle. On a 2mns pour se brancher. On joue. On a 2mns pour se débrancher.
Ils arrivent à passer dix groupes dans la soirée, alors perso, j'ai pas le temps de vérifier le pedigree du bouzin sur lequel je me branche...en plus, ils sont neufs, et ce n'est pas les amplis que nous avons dans les salles de repets....donc à part dire que c'est un marshall parceque c'est écrit dessus en blanc et en gros...

tof49,

Les conditions de jeu qui vous sont offertes sont merdiques et l'ingé son est un comique perdu dans ses potars. Donc rien d'étonnant à ce que tu n'aies pas le son...

A+!

[captain.bondage]

Les conditions de jeu qui vous sont offertes sont merdiques et l'ingé son est un comique perdu dans ses potars. Donc rien d'étonnant à ce que tu n'aies pas le son...

[tubelectron]

On passe bien au niveau du mix.

Où est le problème, alors ?

En gros il nous a dit que le son ouvert "rempli", "respire" dans une salle alors que mon son est comme si il passait dans un "tube", comme si il était contraint... c'est des métaphores, mais c'est comme ça qu'il a essayé de nous faire comprendre ce qu'il ressentait.

En gros, pour essayer de comprendre ce qu'il ressent, il faut peut-être essayer de fumer et de boire la même chose que lui !

Les sondiers, c'est comme les zicos, y'en a des bons, des moyens, et des mauvais, qu'ils soient amateurs ou professionnels . Ceux qui te parlent dans le style plus ou moins sous-entendu "j'suis ze bon sondier et c'est vous qui avez pas l'son" fait partie de la catégorie des mauvais, indiscutablement.

Tu as un son, le groupe qui joue a un son, il est ce qu'il est avec les conditions offertes pour jouer, d'excellentes à excécrables : c'est au sondier d'arranger le son pour qu'il soit raisonnablement correct, faute de mieux. C'est son boulot, il est là pour cela, et c'est un art de bien y arriver : c'est en cela qu'on reconnaît un bon sondier. Le reste ne sont que des excuses... Vécu :

- En 2013, au Festival Off du Jazz à Vienne, on a eu deux sondiers, et c'étaient des bons : on s'est installé, deux-trois questions de leur part, une bonne balance, et c'est parti. Il n'y a qu'à voir les vidéos amateurs que j'ai posté à ce sujet. Nous les avons publiquement remercié en fin de concert, applaudissement à l'appui.

- En 2014, même lieu, même prestation, cinq sondiers, et c'étaient des mauvais : "vous êtes pas ci, ça va pas ça, faut faire comme-ci, faut pas faire comme-ça", bla-bla, foutaises, fadaises, gaudrioles, balivernes au lieu de faire une balance correcte, et casse de matériel par dessus le marché. Tout ça pour un son de merde. C'étaient des brelles, des branques, des tocards : les enregistrements réalisés sont sans appel.

A+!

[guiliguiliguili]

+1 avec tube
ton son, quand tu joues sur scène, il est tjrs audible, c'est aux mecs derrière la console de faire le taffe
et effectivement, un bon, il dit pas grand-chose, demande 2/3 points à éclaircir et en général, c'est du velours

j'en ai même eu un qui avait lancé le camescope et l'enregistreur, sans que je lui demande rien, que j'avais oubliés dans le stress du concert...

[peroukin]

http://www.dailymotion.com/video/xditko_les-nuls-zorro_fun

[Cedre]

Je suis d'accord avec vous. Les ingénieurs du son qu'on peut avoir quand on joue en amateur (comme moi et la plupart des zicos ici) c'est un peu la loterie, qu'ils soient d'ailleurs eux mêmes pros ou pas.

Mon pire souvenir c'était à une fête de la musique sur une des scènes principales de la ville. On avait un ingé son pros (si, si).
Déjà c'était catastrophique au moment de l'installation où il se plantait tout le temps dans le routage des retours. Sur scène, il lui fallait parfois aller jusqu'au milieu du morceau pour savoir quel micro augmenter ou baisser… Des larsens tout le long...
Ensuite, on avait un son pourri sur scène et on n'entendait notamment pas du tout la guitare acoustique du chanteur (comme s'il faisait de la "air guitare") et beaucoup trop la mandoline.
On s'est dits que malgré tout le principal était que le public ait un bon son mais ce n'était pas du tout le cas non plus… Des amis dans le public nous ont dit que c'était aussi pourri que nous et des petites captations vidéos nous l'ont confirmé.

D'ailleurs, bien dégoûté après la "prestation", notre chanteur avait fait un petit clin d'oeil vidéo…
http://www.raretempslibre.com/clinsdoei ... albert.htm

[tof49]

En tout cas, merci à tous pour vos commentaires.
Ca me permettra d'en parler avec mes acolytes du groupe.

[captain.bondage]

Pareil.
Je me souviens d'un concert (3-4 groupes pour une fête d'IUT) où le sonorisateur, pro, était plutôt spécialisé dans la disco-mobile.
La tête qu'ils ont fait quand je leur ai demandé s'ils avaient un compresseur/limiteur pour les voix et/ou la grosse caisse, j'ai cru que je leur avais demandé de résoudre un problème de physique quantique (mettons, l'effet casimir ).
On a fini, avec le collègue batteur, par câbler les multipaires (qu'ils avaient louées pour l'occasion) et gaffer la scène nous même.

[Elixir]

La meilleure chose a faire c'est de virer toutes ces pédales et de se brancher en direct dans un (bon) ampli.
Y'a quelques jours on a joue après un groupe dont le guitariste ( très bon au demeurant) avait un pédal board grand comme une table de pingpong, avec au final un son inintelligible, brouillon, bordélique .
L'ingénieur son m'a avoué que mon son était au top contrairement a l'autre groupe.

Faire simple!
Un chouia de reverb et de présence.
C'est tout.
Et la tu auras LE son! Le seul effet sera celui du trémolo de tes doigts sur les cordes et ton attaque !
T'as le droit a un accordeur quand même

[cheps]

Faire simple! .... / .... C'est tout.

Avec un bonne guitare et de bon micros, ainsi qu' un bon ampli ...

[guiliguiliguili]

j'ai déjà vu une fois un gratteux effectivement avec tellement de pédales que c'en était ridicule. Je sais plus, mais y'en avait plus d'une trentaine.
Il jouait bien, mais c'était affreux comme rendu.

je plussoie que le son doit être bon en guitare + ampli. Les pédales doivent pouvoir "enrober" ça sans dénaturer. Juste donner un petit plus ici et là.
enfin c'est mon avis et je le partage