Des micros identiques , des guitares differentes

[lolog63]

J'ai récemment équipé ma Strat Marceau d'une paire de Humbucker Kiesel série KL12 , micros qui sont d'origine montés sur mon Osiris .
Bien évidemment j'ai comparé les 2 guitares , résultat quelques petites nuance dans la couleur , un poil plus de grave et de medium sur la Marceau, globalement ça sonne pareil, même volume sonore pour les 2 guitares .

J'ai équipé ma strat Player de 3 micros simples bob. S60-C de chez Marceau, le micro central de ma Strat Marceau est elle aussi monté avec un S60-C , donc j'ai aussi fais une comparaison des 2 guitares sur le micro central.
Et la , oh surprise , une grosse différence entre les 2 guitares, plus de corps sur la Marceau, plus de niveau de sortie , en résumé sa sonne pas pareil et sa s'entend clairement !
Votre avis sur le sujet ? quel facteur serai le plus influent ? densité du bois, type de bois , le montage sur plaque pour la Fender et directement sur le corps pour la Marceau? Pas les mécaniques ce sont des hipshots pour les 2

J'ai bien conscience que ces 2 guitares ne jouent pas dans la même cour ne serait ce que par le prix d achat , mais tout de même ....

PS: j'ai un peu galéré pour monter les Kiesels sur la Marceau car il n'y a pas de filtage , je me suis dépanné avec vis + ecrous M3 de 30mm acheté au bricolo du coin , c est pas super beau.... je suis donc a la recherche de vis noire en M2 ou M3 avec un filetage de 30 mm , si vous avez une idée ou je pourrai trouver cette visserie.

[captain.bondage]

Prends un multimètre et mesure la résistance DC. Peut être que c'est un S60-C bridge que Marceau monte en milieu pour les config HSH.
https://www.woodbrass.com/electric-guit ... 00545.html

Sinon, hauteur et valeurs des potards différentes, AMHA.

[lolog63]

Prends un multimètre et mesure la résistance DC. Peut être que c'est un S60-C bridge que Marceau monte en milieu pour les config HSH.
https://www.woodbrass.com/electric-guit ... 00545.html

Sinon, hauteur et valeurs des potards différentes, AMHA.

Concernant les micros , aucun doute que les 2 micros centraux soient identiques , a l'origine c était une HSS , je suis passé a HSH en gardant le central.
question potard je suis en 500 K sur le volume , je sais plus pour la tonalité , le blend n 'agit pas dans cette postion et c est un no-load

sur la Fender vu que c est une SSS je dois etre en 250K

faudrait que je compare en déconnectant les potards sur les 2 guitares, plus chiant a faire sur la strat ....

[chacal]

Question con, mais est-ce que tu as bien vérifié que le switching soit le même? il y a beaucoup de guitare en HSH ou la position centrale n'est pas le micro central seul, mais les deux humbuckers splittés....

sinon pareil je mesurerais l'impédance des micros, parce qu'une différence fréquentielle légère oui, une différence radicale de niveau, ça me parait un peu surprenant ^^

[lolog63]

Plein de courage, j'ai démonté la plaque de la Fender et fait des mesure
Resultats :
manche : 6.6 k
milieu : 6.8k ( celui qui fait débat ) mesure identique sur les 2 guitares , donc même micro monté au bon endroit.
chevalet : 7.5 k

Ce qui est sur , c'est que j’entends moins de différence entre les KL12 montés sur la Kiesel et la Marceau que le S60-C milieu monté sur la Fender et la Marceau. D’où mon questionnement sur la densité des bois , les essences et tout et tout la qualité des accastillages ou pas ....
Pour résumer , a l’écoute t'imagine pas que c est le même micro qui est monté central sur les 2 grattes .

[Scoopidoo]

La distance entre le chevalet et le micro en question est la même sur les 2 guitares ?
Une position légèrement différente peut changer assez radicalement le rendu.

[lolog63]

La distance entre le chevalet et le micro en question est la même sur les 2 guitares ?
Une position légèrement différente peut changer assez radicalement le rendu.

distance mesurée sur le mi grave , le 0 au milieu du plot du micro
j'ai recherché le point d appui de la corde
Fender :10.00 mm
Marceau : entre 10.10 et 10.15 mm difficile a dire

[lolog63]

J'ai fait 2 petits enregistrement très basiques , je joue 2 fois la même chose ...a peu près.
une première guitare puis la seconde.
j'ai remonté un peu les micros sur la Fender.
la différence de volume est moins nette, par contre pas la même couleur.

Si ca vous dit , faites une écoute et donnez moi un avis

sur dropbox :
https://www.dropbox.com/s/nfu8t6ihrpxf518/comparatif%201.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/tua1vjllgzhnr0f/Pentatoniques.wav?dl=0

[Scoopidoo]

La distance entre le chevalet et le micro en question est la même sur les 2 guitares ?
Une position légèrement différente peut changer assez radicalement le rendu.

distance mesurée sur le mi grave , le 0 au milieu du plot du micro
j'ai recherché le point d appui de la corde
Fender :10.00 mm
Marceau : entre 10.10 et 10.15 mm difficile a dire

Je parlais de la longeur de corde entre le micro et les pontets. La hauteur change effectivement beaucoup de chose, mais dans le cas présent ça n'a pas l'air d'être le sujet

[Cedre]

Plein de paramètres influencent le son d'une guitare électrique : bien sûr les micros mais aussi le chevalet (vibrato, fixe, corps traversant), la lutherie (touche du manche bien qu'on soit a priori dans les 2 cas sur de l'érable, jonction du manche vissée ou collée, bois du corps plus ou moins résonnant et dense, etc), les cordes, le câblage électronique, etc...
Je ne suis pas surpris par ton constat.

[lolog63]

Plein de paramètres influencent le son d'une guitare électrique : bien sûr les micros mais aussi le chevalet (vibrato, fixe, corps traversant), la lutherie (touche du manche bien qu'on soit a priori dans les 2 cas sur de l'érable, jonction du manche vissée ou collée, bois du corps plus ou moins résonnant et dense, etc), les cordes, le câblage électronique, etc...
Je ne suis pas surpris par ton constat.

Ça confirme mon ressenti.
Frêne des marais pour le corps de la Marceau
C est amusant de voir que la différence est plus mince concernant les humbuckers entre la Marceau et la kiesel.

[DitFred]

Comme ça a l'air de te travailler, moi, à ta place, j'essaierais de brancher directement les micros sur la prise jack...

[lolog63]

Comme ça a l'air de te travailler, moi, à ta place, j'essaierais de brancher directement les micros sur la prise jack...

Ça me travaille pas spécialement. J essai juste de comprendre ce qui influe beaucoup ou pas sur le son de la guitare . Par exemple je me moque de mettre un condo machin ou bidule. Par contre il me semble que le bois ai un impact important.

[captain.bondage]

Alors pour faire court...

Un micro, c'est un générateur de tension suivi d'un circuit RLC -d'un point de vue simulation- :

Donc grosso-modo un passe-bas (R+C) et un pic de résonance (L)

La forme de la réponse en fréquence c'est ça :


Avec les potards, l'impédance d'entrée de l'ampli et la capacité parasite du câble ça devient ça :


Et les valeurs de potards participent au passe-bas de manière drastique. Ici, potard de 1M V.S. potard de 70k (pour exagérer l'effet).

Avec le même micro, bye-bye la bosse dans les haut-médiums.

Perso, je trouve que les valeurs trop faibles de potard ça castre les micros.

[lolog63]

Alors pour faire court...

Un micro, c'est un générateur de tension suivi d'un circuit RLC -d'un point de vue simulation- :

Donc grosso-modo un passe-bas (R+C) et un pic de résonance (L)

La forme de la réponse en fréquence c'est ça :


Avec les potards, l'impédance d'entrée de l'ampli et la capacité parasite du câble ça devient ça :


Et les valeurs de potards participent au passe-bas de manière drastique. Ici, potard de 1M V.S. potard de 70k (pour exagérer l'effet).

Avec le même micro, bye-bye la bosse dans les haut-médiums.

Perso, je trouve que les valeurs trop faibles de potard ça castre les micros.

Ah , très intéressant , je pourrai donc essayer des pot de 500K sur la Fender en lieu et place des 250 k voir du 1 Mohm en remplacement des 500k
d'ailleur peu de fabricant donnent la valeur d inductance des micros ....

[Cedre]

J'avais effectivement déjà remarqué ce phénomène d'atténuation des haut-médiums avec des valeurs de potards plus basses.
Après, cela permet aussi de calmer des micros un peu trop bright, même si on peut le faire aussi en baissant un peu le tone.
Pour ma part, j'utilise régulièrement des potards de 500 kohms sur des simples bobinages.

[lolog63]

Potentiometre de volume de 500 Kohms posé sur la Fender , ça remonte un peu le haut medium donc un peu moins de différence entre les 2 guitares. C est fait pas tout non plus .
Idéalement il aurait fallu que je fasse un test comparatif en gardant uniquement le selecteur sur le cheminement du signal, mais j'ai un peu la flemme de démonter/remonter encore 2 fois la plaque de la strat ....

J'ai recharger le logiciel LTSpice , pas eu trop le temps de le bidouiller, en général je privilégie la guitare
Après la question fatale est, quelle valeur d inductance mettre pour faire des simus réalistes ....vu que les fabricants communiquent pas trop sur le sujet.